復興空難 證實飛機走錯方向

Balason2001 wrote:
大哥你是上來吵還是交流啊?
沒有domain knowledge 就客氣一點請教很難嗎?
別說飛安了,連溝通基本禮貌也沒比非洲好啊!

我 來吵(無奈)
我 沒domain knowledge(上面很多人提過了)
我 連基本禮貌都不如非洲(我指的是台灣飛安,這是事實,不是針對某人)

如果你要就事論事,就請專業的大大您回應我的問題,可以麻煩你搜尋右上角wen75
或是就上面回文,就專業大大您認為小弟所提任何一個回文,還算可以回應的部份來回應,可以嗎?(勞請大大,就此打住,不要再提何任題外話,謝謝)

補充一下,上面的回文所提的完整回文作參考:

wen75 wrote:
就以最新版本的來說好了
http://www.asc.gov.tw/main_ch/docDetail.aspx?uid=227&pid=227&docid=649
不但與各媒體版本的對話有出入,向軍方申請跑道也是重要過程,也都沒交代。

你好厲害喔 看簡報檔案就能知道報告裡面有沒有寫
你看的報告跟各媒體的版本有出入 是飛安會的問題還是各媒體的問題??

我想 大概其他跳出來反駁你的看的都是123頁的事證報告


上面的文,我跟對方,各有互回一次文,對方也接受我指新聞稿沒交代申請跑道是錯誤的。
現在想請教的問題是,這個截圖的正式報告,其英文是不是有需要檢討的地方?
我先聲明,本人是半導體、面板製程及設備工程師背景,日文文法或許我還可以,英文文法,我自認只能算高中程度。

我的質疑是,數個月作成的一篇最後的正式的報告,所代表著飛安通話內容,以截圖部份來看,我認為相當草率,相當程度反應台灣飛安的素質,請教有這部份專業大大的見解呢?

以我所處的業界,一般多為中英文混雜的報告,英文部份都不致於如此多錯誤。
我所講的錯誤,應該是屬於國中程度的,有大大有其他見解嗎?何況是一篇全英文的報告。

光是幾近零標點符號又沒斷句的英文報告,不只很難看懂,也很容易誤會吧?

下面只供參考,有專業的大大,應該是不用看了。

我認為這些句子很簡短,意思更需要精確,而且從事這部份專業領域者,對這些英文短句應該是熟悉到作夢都會背的程度吧。
上面空格很大不說,幾近無標點符號,沒斷句,單字幾乎全連在一起,主詞、動詞、名詞都已經分不清了。
更不要說加S,不該加S,該逗點的後加句首大寫,縮寫部份加句點,這裡動詞不加S(請問有專業的大大,我這樣說對嗎?),專有名詞應大寫(連同Airport)…這些細節了。
劉肯尼 wrote:
再一問, 你說順風降落最差情況就是"衝出跑道"而已?
這句話要不要收回好好考慮? 自己覺得這段話負責任嗎?...(恕刪)

惡劣天候下..正確的軌跡非常重要..
雖然..ILS+順風有衝出跑道的風險..但是正確的軌跡..若有衝出跑道可能..仍可重飛..
然而復興澎湖事件..VOR+逆風雖沒有衝出跑道的風險..但是錯誤的軌跡連重飛的機會都沒有..

衝出跑道之說..不過是相對應於撞機..最差的狀況的舉例..
而不是說..衝出跑道沒有危險..

ganman wrote:
惡劣天候下..正確的軌跡非常重要..
雖然..ILS+順風有衝出跑道的風險..但是正確的軌跡..若有衝出跑道可能..仍可重飛..
然而復興澎湖事件..VOR+逆風雖沒有衝出跑道的風險..但是錯誤的軌跡連重飛的機會都沒有..


當落地已經有已知的風險的時候 機師該做的是重飛

當落地已經有已知的風險的時候 機師該做的是重飛

當落地已經有已知的風險的時候 機師該做的是重飛


如果你當天在GE222上面

你希望機師在上空HOLDING 還是用ILS 02落地??


另外 使用 RWY 20 VOR 就一定會有錯誤的軌跡嗎??

四架航空器 三架是ATR 另一架是 MD82

只有GE222 有錯誤的軌跡不是嗎??





PS : GE222油量都還足夠喔


Allen Yeh

wen75 wrote:
光是幾近零標點符號又沒斷句的英文報告,不只很難看懂,也很容易誤會吧



那你覺得 右下角這一段的文法有沒有問題??

Allen Yeh
我打錯字, 很抱歉~

W大, 既然你有很多的想法,就更應該充實這方面的專業,每個人有每個人專業的領域,你用另一個領域的認知去揣測另一塊領域,難以服人!如果W大連報告都不削看,我想這樣的討論只是口舌之爭,憑"我認為"去話語,這不會是一個良好的討論方式!既然這樣,我不會對你任何發言做出回應!!
如果一直拿本身的工作領域來強調,卻不知尊重別的領域專業,對該產業規範與運作不了解,只憑著網上資訊與自己認知與成見去評論,還請先看看業界機師的討論吧。
空調 會接電 接水管 真懂水電
水電 接水管 也會接電 真懂空調 

不能同意你更多
wen75 wrote:
我就堂堂正正的告訴你...(恕刪)


沒讀就一邊玩沙去, 一直在那跳真說說謊隱瞞事實的也是你,
然後又"堂堂正正"說沒看過....反正話都是你在說!

好奇閣下幾歲了? 怎麼如此幼稚?
傲慢態度? 拜託....如果閣下邏輯不是跟南極洲一樣, 那請從第一頁開始仔細看你的回文,
此串誰最傲慢? ROFL....

飛行員打鐵了被你說道德有問題...
--------
我第一篇回文連復興機師"沒道德"都出口了,
現在4、5個網友在我面前指責機師的錯幹嘛?

你們跟在我後頭給機師補刀,我倒開始同情起機師了。
--------
我只想說....你如果操縱感都沒握過, 就閉嘴吧!
至少我握過, 我飛過, 我能說....打鐵是人人都會, 跟傲慢一點關係都沒!
飛行員失誤就是失誤就是這起事件主因, 不過跟傲慢一點關係都沒!
然後你拼命要把話題往其他非相關地方帶...南極洲邏輯


整個CVR transcript是要給你非專業人士看的嗎?
新聞說的你嫌隱瞞, 包庇...
給了你官網資料你嫌文法怪, 又說沒看....
你如果說你已經30歲以上了, 我會很擔心!
第一次看過這麼無聊的人....
你真想學? 不會去FAA網上找manual讀喔....不是自認英文很好?
ganman wrote:
惡劣天候下..正確的軌跡非常重要..
雖然..ILS+順風有衝出跑道的風險..但是正確的軌跡..若有衝出跑道可能..仍可重飛..
然而復興澎湖事件..VOR+逆風雖沒有衝出跑道的風險..但是錯誤的軌跡連重飛的機會都沒有..

衝出跑道之說..不過是相對應於撞機..最差的狀況的舉例..
而不是說..衝出跑道沒有危險.....(恕刪)


用VOR, 錯誤軌跡重飛機會都沒
用ILS, 有衝出跑道可能還有機會重飛
我沒看錯吧? 為何我實在無法理解這邏輯?
法航358航班 恩...
TAM3054航班 恩...
我能跟你說, 你舉的例子實在很差....
最差情況只會衝出跑道?
重飛時會不會飛行員忘記收airbrake? 會不會忘記收flaps?
你要舉些莫名其妙的例子, 這我也行...而且還能找出一卡車給你....

事實上222航班是錯過重飛時機, 跟是不是VOR完全沒關係!
VOR已經把飛機導引到跑道頭, 飛行員為何朝著錯誤方向繼續飛沒人知道, 這已經不是黑盒子判讀能理解的!
而且CAT1 ILS一樣要有決策高度跟最低視距範圍的限制,
你當馬公機場有CAT III ILS, 能在0公尺可視距離下把飛機落在跑道上啊?
用ILS無敵用VOR就有問題...如果只接受這邏輯,
既然如此, 沒任何討論必要!

劉肯尼 wrote:
事實上222航班是錯過重飛時機, 跟是不是VOR完全沒關係!...(恕刪)

事後諸葛..大家都知道..最佳處置是繼續待命或返航..

但在台灣航空業裡..就是愛玩命競技這碼事..
別人能..你不能..機場也不關閉..降是不降?

面對悲劇..只是死釘錯失重飛點..能見度卻不是因素?
其實當事人最清楚狀況..可惜正副機長無法說話..
VOR已成死局事實..仍然不能探討ILS是否是除待命或返航外的最佳選擇..
探討多了..難不成會有人丟官?
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