涉案人證詞主導下的動機真相 (范:仲丘和我最麻吉,我最照顧仲丘)

軍檢目前實際能拿出來,具有重大影響力的證據
除了驗屍報告之外,其實絕大多數都是靠目前涉案者的證詞拼湊而成
這也是調查結果難以服眾的原因之一

當初范說:仲丘和我最麻吉,我最照顧仲丘
現在說:他平常很囂張,抗命不背值星,這種人需要好好處罰,我們都不爽他很久了

常理來看,這些涉案者說的話可信度非常有限
當然很可能什麼陰謀、弊案都沒有,范說的就是事實
但若真有黑幕,也不能期待范自己承認:「我們集體拿油水、經營副業的事情東窗事發,洪已準備照相蒐證,所以我們必須在禁閉室弄死他。他的體能不好,只要分給他一間通風最差、空間最小的禁閉室,死命操他,盡量不給水喝就好了,反正軍中中暑死亡基本上都是以意外結案。」

沒錯,這是我瞎掰的故事,我也覺得很扯

但是洪一下子跟范很麻吉、一下子讓范不爽他很久,囂張的要死不受指揮公然抗命
一下子又不囂張不抗命了,對禁閉室的死亡操練百般配合

在我看來這些人說的話也很扯
有些人選擇相信,這我也尊重

但目前有一部分人是的立場是
軍檢給的調查結果不容挑戰,無論有多荒謬、多經不起檢驗
如果有任何人提出質疑,這些人會很生氣地問你:
「不然你說的真相才是真相嗎」

我覺得大可不必,你有權相信自己想要相信的東西
其他人也有權質疑他們認為明顯不合理的事情

純粹情緒性的發言
例如:「調查結果如何,鄉民都不會相信」
「難道鄉民要的真相才是真相嗎」
「反正就是一定有黑幕就對了,這樣鄉民才會滿意」
「鄉民都是隨媒體起舞,只有我理性務實」
(但明明自己也是看新聞爆料做評論,只是選擇性取用自己喜歡的新聞)

這類言語可以盡量省省

鄉民手上不會有什麼證據
但彼此至少拿出邏輯、常識、經驗和已知的事實
(還有一點良知和尊重,例如不要稱呼一個被凌虐致死者「欠操的死胖子」)
可以讓這個案子的討論更理性些
2013-07-31 17:33 #1
不能否認軍檢從一開始的消極處理,耽誤了偵辦的黃金時刻,
到發言人的說明與態度活像是被告律師,
再來是從上辦到下以及沒有隔離的模擬現場表演等不尋常辦案手法,
現在是犯案動機疑點重重的起訴書,

如果這樣大家都還不質疑軍檢,還願意完全相信官方說法的話,
那全台不就都是愚民,連北韓也不致於這樣吧!?
大半男生都當過兵,部隊那一套文化是如何,大家心理都有數。


軍檢手上沒有足夠證據,就只能聽涉案者瞎掰,拼湊成起訴書,漏洞很多。
不過因為是軍事法庭,要判有罪還是可以判有罪。
如果是民間司法法院,沒有足夠證據要定罪可就不容易。
不是還有退伍緊閉生的證詞嗎??
你怎麼視而不見
還是他們也是 共犯結構的一員
都給你講就好啦 要有證據嘛!!
有那麼難嗎??
laovvye wrote:
請問樓主一個問題
起問一個胖子
連基本體測都沒過
不是欠操的胖子是什麼

請問一個欠操的胖子
造假體測成績
不是欠操的死胖子是什麼

事實就是事實
麻煩你找個說法來否定
在來跟談良知...(恕刪)


這麼快就跳出來了...

BMI 33 照規定根本可以免役
還要操什麼?還要體測什麼?

事實就是事實

不過,沒有人要跟你談良知
至少我沒有這個意願

連秦檜都拿來跟洪比了....

周亞 wrote:
不是還有退伍緊閉生的證詞嗎??
你怎麼視而不見
還是他們也是 共犯結構的一員
都給你講就好啦 要有證據嘛!!
有那麼難嗎??(恕刪)


我針對的是今天的新聞:軍檢交代動機的部分
應該很好理解才對

禁閉生可以證實的就是「禁閉室裡面洪受到的操練」
洪在外面「如果」發現了什麼東西,而和這些軍官有衝突
禁閉生無從得知

如果我這種程度的評論都要叫人拿證據
那大家都閉嘴,都給你講就好啦!

cywang40 wrote:
這麼快就跳出來了.....(恕刪)


所以你的意思是洪肥是"無能"而不是"欠操"囉
謝謝指教

laovvye wrote:
所以你的意思是洪肥是"無能"而不是"欠操"囉
謝謝指教...(恕刪)


您要如何稱呼一個符合免役條件的人
我無法干涉

謝謝指教
cywang40 wrote:

這麼快就跳出來了...

BMI 33 照規定根本可以免役
還要操什麼?還要體測什麼?

事實就是事實

不過,沒有人要跟你談良知
至少我沒有這個意願

連秦檜都拿來跟洪比了....



如果依照2013年6月前大家和媒體記者的講法和下標題...

入伍後增胖那麼多......
不就是過太爽~草莓兵...
國軍這樣怎麼打仗~士官在軍中變胖那麼多...

國軍的發條鬆了~螺絲鬆了嗎?
國防部長是不是該負責...

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這次最爽的是....新聞臺~記者~電視名嘴~
不用想新聞~跑新聞~還有GOOGLE不用找太多則想話題...
laovvye wrote:


所以你的意思是洪肥是"無能"而不是


你怎麼可以這樣罵三軍統帥呢?

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