同志結婚修改民法的嚴重問題,有請各方高手進來解答?


flowerchiu wrote:
很好奇,如果分1跟2...(恕刪)

0跟1就很好分了
誰主動 誰被捅
一目了然

不過個人還是不希望這樣搞
自己有病就不要搞得好像全台灣都有病的樣子

Andrew_J wrote:
0跟1就很好分了誰...(恕刪)


還有性別不明的想當2

這就難了, 2到底是不男不女, 還是時男時女, 或是男女各半? 沒有定義好難呀

不過時男時女還要看他心情, 上半年偏男, 下半年想作女的



當然咱們的國家數位資訊委員是很時髦, 身份證上性別填無(據其說法), 連數字都免了

它的專業咱尊重, 但不代表他幹啥事都一定是對的

潮就等於規則由它來決定要不要遵守?
怪事,
我只寫了幾句,
建議不分男女可以用英文親屬稱呼,
同性家庭的親戚都叫uncle aunt nephew niece,同輩都叫brother sister就好啦,
結果被以「蓄意攻訐、挑起戰火等挑釁行為」回收。

我左看右看上看下看,怎麼看都看不出哪裡有挑釁行為,
莫非,
可以說「潮」,
但是「潮到出水」就不行,管妹覺得被騷擾到了
新聞與時事版 = 謊言、偏見與反指標版
我也被收了幾條 根本沒說甚麼,

也是甚麼蓄意攻奸之類的..........

其實我都有盡量克制.
cucubird wrote:
摸石頭過河
遇到...再想辦法處理
改為己方財產(本身,原告),它方財產(配偶,被告)
身份證,戶口名簿...
空白本是留空白欄位
申請時再轉印上去...連身份別...
父:陳小明 母:林小花 妻:許小美
另一種就是...
父1:陳小明 父2:林小華 配偶:許小呆
看抬頭就知道,他家概況).....



其實在法律中,一定是先有其稱呼,後面才會有所謂的己方及他方...可言

沒有法條可以在開頭就稱己方,他方,因為分不出什麼是指己方,又什麼是指他方?

如一個"夫"是指己方,但另一個他方,也是"夫",夫是己方也兼他方,這是不可能的


再來猜想稱謂應該沒有所謂的1或2才對,如父1及父2,雙親1,雙親2....

那麼誰一定是1,誰又一定是2,這是不確定的概念,在法律上根本不可行才對

先假設發生一件事,學校請學生的父親來校,今天來的簽完文件了

明天又請其父親來簽文件,結果來的是不同人,但都在同份文件上父親欄位上簽名

那這份文件有沒有效?



carymm168 wrote:
再來猜想稱謂應該沒有所謂的1或2才對,如父1及父2,雙親1,雙親2....

那麼誰一定是1,誰又一定是2,這是不確定的概念,在法律上根本不可行才對

先假設發生一件事,學校請學生的父親來校,今天來的簽完文件了

明天又請其父親來簽文件,結果來的是不同人,但都在同份文件上父親欄位上簽名

那這份文件有沒有效?
...(恕刪)


如果是我收到這樣的文件,
我的想法會是學校的文件設計有問題。
如果他的文件欄位設計是:
家長:_________ 關係/稱謂:_______

這樣不是簡單又清楚?

依照現在的家庭組成,為數不少的孩子並不是與原生父母一起生活的,
有隔代教養、也有父母離婚再娶再嫁後跟繼父母住在一起,
都有可能出現非孩子的原生父母需要到校的情況。

依照你說的狀況,若是第一次出現的是繼父、第二次出現的是無監護權的血緣生父,
請問是不是都要在父親欄位上簽名?那要用誰的文件才是有效的?

很多事情其實在未修法前本來就存在,只是大家選擇忽略或者用其他處理方法替代。
現在因為反對修法就突然所有問題都是問題。

民法中夫妻字眼改成配偶會造成法律上的問題?
目前民法中就已經大量使用「配偶」這個中性詞彙了,
怎麼就沒有造成稱謂的大亂?
另外依照現行的民法,請問有哪些部分有特別提出是只有夫或者妻單一性別能適用的條款嗎?
所以一取消夫妻的稱謂就不能用的?

修改父母稱謂後,身分證也要改版?事實上無論修不修改,身分證都要改版了,而且直接取消父母跟配偶的欄位。
戶口名簿也要改?戶口名簿就一張列印的紙,改欄位改系統沒想像的難。

而民間習慣稱謂的問題更是無言了,
誰說同婚中就一定要有一方使用父系稱謂一方使用母系稱謂?
更有趣的是,會進行同婚的人都不擔心他們以後的稱謂問題了,反而是一般異性戀家庭是在為他們擔心?
法律上就更別提了,民法中就是直系尊/卑親屬、旁系幾等親...我相信不會有人在家裡喊自己的親人是幾等親。

carymm168 wrote:
什麼叫做同志結婚修改民法最簡單,什麼叫做都不會影響其他人權益,有這種可能性嗎?同志結婚
得到利益,因此改了民法內容,結果其他人卻都受到了損害,這會叫平權?如人人都平等,那麼平等在
哪裏?...(恕刪)


目前看起來直接修民法的確是最簡單的,可以請問一下一旦修法後,異性戀者在「生活上或是法律上」會受到什麼「實際」損害嗎?
「如人人都平等,那麼平等在哪裏?」所以一定要有部分人受到不平等待遇,才能顯示大多數人的平等?這句話本身邏輯就有問題您不覺得嗎?

另外如果連稱謂都要修改,即使像樓主說的民法要改100多條好了,
那另立新法,不也一樣要把這100多條全部拉出來複製一份改一次,
然後還要回頭去看會不會跟民法原本的條款是否有衝突,有衝突的話就要繼續打官司讓法務部解釋,
這就是目前德國力同志伴侶法後面臨的問題,立了專法政府反而要花更多時間在解釋法條。

不知道我的回答是否有解決了樓主的疑惑?

綸擬辟市 wrote:
這就是目前德國力同志伴侶法後面臨的問題,立了專法政府反而要花更多時間在解釋法條。...(恕刪)

所以就維持現狀就好了啊
女同性戀攻的那一方有沒有打算當兵盡國民義務?
男同性戀受的那一方也拿不到媽媽手冊(這個也要改成配偶手冊??)
那幹嘛凡事都要求平等??
因為你們就是不同
不能要求其他絕大多數人跟你們一樣
或許絕大多數人中 有人贊同
但是也請聽聽我們這些不贊同的聲音

請同性戀教育滾出我兒子的課本!!
綸擬辟市 wrote:
如果是我收到這樣的...(恕刪)


其實個人認為,名稱本身就有其涵義,是不能掍淆的,不然法律上就會出問題
例如, 父 : __________ (簽名)
家屬 : _________ (簽名)
上面的父親簽名,只能是其父親,下面的家屬簽名,就可以是任一個家屬

民法中,夫妻是否都可用配偶替代,這是有問題的?
其實配偶的意思,就是指夫或妻其中的一個,夫的配偶是妻,妻的配偶是夫
所以可以代替夫或妻,但不能同時指兩個
所以只要夫妻的用法,同時是指夫妻兩人時,配偶這個名詞,就不能用了

至於身分證要改版,戶口名簿.....很多的文件要改版,不是說就不行
但是否會造成更多的問題?
例如身分證欄位,以後如只剩三種,姓名,出生年月日,身分證字號時
那麼很簡單,以後要辦任何業務時,都請檢附其他證明的文件
例如限定是男性或女性可申請的事項時,請檢附性別證明
要確定戶籍地址時,請檢附戶籍謄本...等等,當然戶口名簿意思也相同

其實民法是基本法,只要更改,其他東西都要改,其成本時間,利弊成敗...
由誰負責?難道一推二百五,誰倒楣的誰認帳,全民倒楣則全民認帳?

至於稱謂的問題,民間怎麼稱謂,這都是無所謂的,本就不是問題
但是官方的正式文件呢?
這牽涉到每一個人的權益問題,這是法律的問題,不能開玩笑的
民法修正,戶籍法是否也要修正?其他的更多法律....是否也都要修正?
那麼一些親屬關係的正式稱謂及名稱,是否也都要修正?
不然官方的文書要怎麼寫?公文行文又要怎麼寫,政府能不依法行政嗎?
就連法院判決書的名稱及稱謂,是否也都要依照法律上的名稱?
這樣會叫沒什麼影響?

大家都知道,所謂的自由,是以不侵犯他人的自由為範圍
所以如有人作姦犯科,當然不能聲稱,這是我的自由,我喜歡做,他人不能管
那麼同理可證,所謂的權利,當然以不侵犯他人的權利為範圍
修改民法,問題超級多,是多大的工程,以後的後遺症有多大,這成本要誰來負擔?
這樣會叫做其他人都沒受到"實際的損害"?這道理會通嗎?

其實大家應該好好的去體會憲法中的精義,什麼叫做比例原則?
很多人只知道平等原則,但卻故意去忽略比例原則,這問題很大?
舉例來說,假設交通大堵塞,所以要新建城市與城市間的道路
並且要拆掉路徑上的房子,這樣就會發生一些問題?
例如,為何只拆我家,而不是拆你家?為何有人只拆一半,而我家是全拆?
那麼憲法上的平等權又在哪裏?這是不是明顯違憲?
難道我住那裏犯了什麼錯了?所以道路是不得興建的?

至於立專法問題,個人認為,這個技術上會的人,滿坑滿谷....
根本就不是問題,其實是內容的問題,至於內容要怎麼定,該怎麼定....
是政治問題吧?
carymm168 wrote:
例如身分證欄位,以後如只剩三種,姓名,出生年月日,身分證字號時
那麼很簡單,以後要辦任何業務時,都請檢附其他證明的文件
例如限定是男性或女性可申請的事項時,請檢附性別證明
要確定戶籍地址時,請檢附戶籍謄本...等等,當然戶口名簿意思也相同

科技在進步,
作法也會改變。
可以在證件上印上QR碼,
需要這些額外資料時掃一下上資料庫查詢即可。

此外個人意見不排斥「社會性別」這種分類,
但仍要以「生理性別」為主流性別,
強烈反對以「社會性別」進行脫序的性別混淆運動。
民法修正後某天
A同學(異性家庭)看到B同學(同性家庭,但A不知)開學後見面, 閒著無聊聊天
A: B啊! 你父母是做甚麼的啊?
B(狐疑狀): 我... 我沒有父母, 我是雙親....
A: 喔! ...
放學後回家
B跟雙親說: 同學A今天問我我父母是做甚麼的, 我不知怎麼回答, 因你們都說雙親...
B的雙親: 太過分了, 簡直是歧視, 民法都修正改雙親了, 還父母, 我告到性平會去...
幾天後, 性平會去學校找A和A的父母"聊聊天", ...
A以後在外不敢用父母稱謂了...
...
...
...

說不會改變影響異性家庭的才是騙人的, 因為民法一過, 以後社會所有跟性別相關的稱謂都會慢慢"被洗掉"
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