GEE 和 Rancilio-Silvia 抉擇


ChuanEn wrote:
silvia 15bar?
下面是歐舍的實驗。供你參考
http://coffeeclub.orsir.tw/modules/news/article.php?storyid=264


badtiger兄在2004年做了這個實驗,令人佩服
但事實上,badtiger兄對ULKA E5這個震動幫浦的數據並不了解
因此,這個實驗在initial coditions就有問題




這是ULKA的catalog中,E5的壓力與流量曲線圖
你可以看出,這類的震動幫浦,其流量與壓力成反比
因此,若在沖煮時粉量多,或粉比較細,或填壓比較緊實
只要espresso流量比較小,表示壓力就會升高
反之,流出espresso流量大,壓力就低
因此,如何產生9bar壓力,就是粉量、粉粗細度與填壓都達到某個平衡點,壓力就會9bar

同時,我也引一個國外網站在講述如何調整silvia的OPV壓力,對於壓力的描述



來源:http://www.schneordesign.com/Avi/SilviaMegaMod/Silvia1.htm

原文:
================================================
1. Pressure gauge mod
Silvia V3 has an OPV (Over Pressure Valve) that controls pressure.
It is not meant for daily use, only for calibration in case it is out of normal. Pressure reading helps understand if pressure is correct for brewing. If you find your Silvia pressure is anything but 9 Bar, you can adjust the OPV to correct.
On a daily base the pressure gauge serves mainly as an indicator that tells you if everything is OK.

Tip: For the way to adjust the OPV, follow Fig. 5 on page 8 and section 8.7 on page 35 of Silvia manual.
Tip: If you don't have a gauge and want to measure your Silvia pressure, you can do it easily (though not accurately) by measuring the flow rate from the OPV pipe while using a blind basket.
In 1 minute of brewing operation (with blind basket) you should get 320cc of water if pressure is set to 9 Bar.
(you can measure it for 30 sec. and double the result)
This technique is based on Ulka pump's specification graph which draws the typical flow rate vs. pressure.
Some sites suggest only 260cc based on the medium graph which I believe is a mistake.
I made the flow test after I completed the pressure gauge mod and when gauge showed 9 Bar, I got 320cc which is the value when looking at the Max. graph.
========================================================

紅色字意思是:從壓力流量圖可以看出,320cc/min的流量,壓力就是9bar,所以若沒有壓力把手
就請調整OPV,測量1分鐘,讓流出熱水量為320cc,則此時壓力就是9bar

如果瞭解這個壓力幫浦的設計,因此badtiger兄的實驗設計是無意義的
因為他的壓力量測,變動原因可能根本不是電壓,只要OPV設定高於10.6bar(該實驗量測到的最大壓力)
調整粉量、填壓、粗細,任何壓力都可以顯示
甚至,裡面改過機(但沒有明說改機的壓力設定,姑且當作9bar)的機種
量測壓力竟也出現高於9bar
如果如此,根據silvia的構造(OPV若9bar,則高於9bar理論上應會流回tank)
我就懷疑這個『改機』為何會出現超出9bar數據

另外,我為了求證silvia的原廠壓力設定與意義
我之前特別寫e-mail去Rancilio原廠去問
除了回e-mail解釋外
還請rancilio在台灣總經銷的一位先生(時間久,忘記他姓名)特別打電話跟我解釋
他們提到原廠設定其實是15bar,根本等於沒有設定
因為他們認為OPV只是萬一機件故障(例如幫浦或管路堵塞)時,一個保障安全的裝置
而9bar的產生,如我前面的解釋
只是有使用者在意為什麼不是設定成9bar,因此才告知用OPV可以調整出來
但,其實沒有意義

(補充:有些國外網站,例如
http://www.1st-line.com/machines/home_mod/rancilio/silvia/overpressurevalve.htm
指出silvia設定是11bar
或許一代一代,或各地經銷商在出機時,各代、各型號或各地的設定或有不同吧?)

當然,這樣的設計好不好,見仁見智
但以我個人而言,9bar壓力,會因粉量、粗細與填壓等其他數據改變而連動
這就並不是一個穩定的設計
對使用者來說,可能因粉量多了一些,就造成壓力變大,則兩個因素雙重作用下
espresso就更加的不好喝
必須要調整成一個很好的流量數據
所以,使用silvia,流量控制就非常的重要
對使用者而言是有點困難的
但是,就3萬以內的一台以『新手』『家用』為目標的機型
silvia已經不錯了

最後,因為這樓的回文
我不希望我被當成『反』silvia的人
我個人主修就是機械
因此對這個東西比較喜歡研究其設計
加上之前要購買義式機也下了一些功夫
所以就事論事

給你與大家參考

安提瓜花神 wrote:
還不了解裡面的構造是怎麼一回事呢XD


silvia的構造如下




所以可以看到,silvia是一個單鍋爐的機型
此鍋爐容量300cc
原廠設定是溫度低於86度加熱,高於102度停止加熱
若蒸氣模式,則加熱至116度,時間30秒,過了30秒則停止加熱
espresso模式時,水經過管路,流出沖煮頭時,水溫大概會在92-95度
但這個溫度也要看外界溫度高低而變動
因此離開沖煮頭的熱水溫度不算穩定

此外,蒸氣也靠同一鍋爐加熱
因此沖煮完一杯espresso後,轉到蒸氣模式
鍋爐同時要把因沖煮流出的水補足外(補充冷水,此時鍋爐溫度大概已經降到70度左右)
然後再加熱至116度,產生飽和蒸氣
所以時間要比較久才能打奶泡

給你參考
像m大懂這些原理又能講的條理分明的人 一定是屈指可數了
只是對於一般消費者或是業餘咖啡同好
以我而言 實在有點難以看懂 或是一知半解

想簡單一點請教m大
silvia的使用者 是否真有該機必要
改成9 bar (但仍會因為 粉粗細 填壓輕重而未必有9 bar??)
還是弄個PID就可了?

目前我只朝向
只要填壓能夠固定 25s +/- 5s
然後自己覺得還順口
這樣就很滿足了


mechtec wrote:
badtiger兄在...(恕刪)
mbantust35 wrote:
像m大懂這些原理又能...(恕刪)


若照原廠的設計,以及其他同好實驗、網站說明
改機並非沒有意義
當然,撇開歐舍badtiger兄的實驗
(我質疑的是,既然改機,為何還有>9bar的數據,難道OPV失效?)
正常來說,OPV改為9bar

1.若粉量少或粉很粗...,造成流量>預設值(320cc/min)
則幫浦給出壓力小於9bar,出口(沖煮頭)壓力就小於9bar

2.但若粉量大或粉過細...,造成流量小於預設值
則幫浦給出壓力就大於9bar
此時OPV會將多餘壓力藉由釋放一點水回到tank
使管路壓力維持在9bar
則出口壓力就應該維持在9bar

所以,若是第2種情形,改OPV壓力還是有點用處的
至少,穩定了一個變因
只要其他不偏離太多
至少espresso還可以入口(這就是我說的容錯率,至少提高一些容錯空間)

只是,回歸正確沖煮,還是要想辦法去調整成好的沖煮數據
而非依靠OPV去限制壓力


因此,以我個人看法
改PID比較重要
因為改了PID,就連動會改加熱控制
(不然改PID等於只是加個計時器,就沒有意義了)
在溫度上就穩定得多
不過,OPV調整超簡單(我上面引述的網頁有教)
把蓋子掀開,把OPV的螺絲轉一轉就好了
也可順手一併處理

給你參考

mechtec wrote:
silvia的構造如...(恕刪)


感謝 分析

不然我光看原文 與圖

根本烏撒撒

有你真好^^
mechtec wrote:
若照原廠的設計,以及...(恕刪)


在拍網號稱已改為 9bar 的 Silvia,應該都屬於調整 OPV 的嗎?

另有人知道若要改 PID,價錢約多少呢?

謝謝M大解釋
這樣真的就懂得多了

改機和裝pid應該可以試試

mechtec wrote:
若照原廠的設計,以及...(恕刪)
mechtec wrote:
badtiger兄在...(恕刪)


Mechtec兄
感謝~受教了
原廠說明書裡面有提到如何調整OPV
想與你確認一下
說明書所解釋的應該第一個動作是
1. 鬆開OPV後面的螺絲(非靠近管路那端)
2. 由前視圖看。旋轉螺絲(靠近管路那端)逆時針轉是降低壓力,順時針轉是增加壓力。調整完成後。
3. 將(非靠近管路端)螺絲在順時針轉。轉緊。

是這樣嗎?麻煩指教了~謝謝
今天直接拿家裏的silvia實驗。只能說,調整opv並不能改變出水量,要量測壓力,還是需要壓力把手。而且說明書有提到最大只能轉一圈。

silvia考慮連續出杯的話...
現在哪裡才買得到krups mini??
拍賣找不到阿><
我是女生,我也喜歡拍照唷~~
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