kobe究竟有沒有超越過神(MJ)?

其實Harper之事,兩人說的都沒有錯啊

簡單說Harper本來體能條件很好,是少數可以罰球線起跳灌籃的球員

只是Haper傷過兩次膝蓋(第一次在87-88球季初,第二次在90-91球季季中前)

第一次受傷回來(88-89球季),還可以飛來飛去。但騎士硬是把他交易出去(因為知道他有嚴重膝傷,遲早會爆掉。趁有價錢時清掉)

到了快艇,可能為了證明自己,打得特別賣力,飛來飛去,然後不到季中再次膝傷(90-91球季).... 冏

第二次回來(91-92球季)就飛不起來了


可是Harper的智慧就在這了!

他不再殺進禁區,改練中距離跟三分線
而且進步很快,所以在數據上跟之前沒什麼落差,甚至打法更全面
(無法打體能球而打法的改變,你看數據上是看不太出來的,這是Harper的優點,調適能力很好!)

直到被公牛找去補Jordan的洞
但是成效不理想(融不進去),數據悲劇

然後Jordan回來了,Phil 跟他商量,他馬上轉型大鎖加上適時中距離或外線補刀。轉型成功,成效很好

完整個故事大概是這樣

可參考友站的回憶錄
[1Q86] 之三,自廢武功的Ron Harper

MUS wrote:
你連別人的文都看不懂就勸你別回了.


那你還是多把事實差清楚吧,
因為事實就是他在公牛的時候就是已經不夠當主力,
是因為他那時候的實力就是已經不能夠當這各球隊的主力了,
別傻傻的把一個受過大傷的人在 "快艇" 當主力的能力拿來跟當時的公牛 "主力" 當作同一個等級啦!

CP03 wrote:
那你還是多把事實差清楚吧,
因為事實就是他在公牛的時候就是已經不夠當主力,
是因為他那時候的實力就是已經不能夠當這各球隊的主力了,
別傻傻的把一個受過大傷的人在 "快艇" 當主力的能力拿來跟當時的公牛 "主力" 當作同一個等級啦!


我覺得你似乎想模糊焦點耶

你一直說他的實力已經不夠當各球隊的主力,但是你又無法佐證一個上一季還有20分的實力,來到公牛卻只剩6.9分

然後你又說他大傷,你也無法佐證他的傷勢是否不夠格當公牛主力,而且又是穩定的先發五人

還是你的事實來自你的想像?
sphenoid wrote:
可是Harper的智慧就在這了!

他不再殺進禁區,改練中距離跟三分線
而且進步很快,所以在數據上跟之前沒什麼落差,甚至打法更全面
(無法打體能球而打法的改變,你看數據上是看不太出來的,這是Harper的優點,調適能力很好!)
...(恕刪)


的確是, 球員不會再持續打體能球的原因通常是受傷, 體能下降, 對方錯位甚至於實力保留(保養好可以多打一些球季) .

舉例Michael Jordan在初次三連霸的時候命中率超過5成以上, 因為當時體能良好年紀也還算年輕, 禁區得分多
第二次三連霸降至平均約4成8左右, 原因無他, 體能上不再如以往, 外線後仰跳投/ 三分線是主要攻擊區
三分球投射次數
第一次三連霸: 423球
第二次三連霸: 589球

同時伴隨的是場均籃板略升(是ORB, 不是DRB), 助攻抄截火鍋都下降, 有趣的是犯規失誤次數也下降
可以看得出來他不再專注在體能球(DRB/AST/STL/BLK), 而是改打智慧球(ORB增加/TOV/PL下降)

Harper的狀況也是如此, 他是因傷而從體能球轉型成智慧球的例子, 沒有因傷而大幅衰減.
至於在公牛隊時得分成績大幅下滑的原因, 還是來自於不再需要擔任進攻箭頭(Pippen/Kukoc/BJ Armstrong三人超過3000次的季賽出手).

實際上真正壓抑住Harper的原因是來自於天下第二人和BJ Armstrong兩人的持球進攻佔用掉太多球權
Pippen的全能球風和明星級的身價必然是進攻的重頭戲, 所以進攻球數多可以理解
但是Armstrong喜歡檔切式的打法, 在Phil的三角戰術中一直不能施展開身手(第一次三連霸是Pippen控球), 直到Jordan離開後因Pippen 必須擔任攻擊箭頭, 所以Armstrong突然扶正成了正牌控衛, 有持球權的他總算有機會單打切入, 因此出手次數單季暴增200多次.
Harper身為SG, 在PG Armstrong持球後不執行三角戰術的分球, 導致於持球進攻機會的爆減, 才導致於得分狂掉.
^^A 請多多指教~
CP03 wrote:
那你還是多把事實差清楚吧,
因為事實就是他在公牛的時候就是已經不夠當主力,
是因為他那時候的實力就是已經不能夠當這各球隊的主力了,
別傻傻的把一個受過大傷的人在 "快艇" 當主力的能力拿來跟當時的公牛 "主力" 當作同一個等級啦!


Ron Harper身為主力得分後衛, 在快艇隊未受傷而打滿整個賽季的3個球季中(最後一季人事大變動導致整隊戰力下滑), 有兩個球季可以率領球隊打進季後賽
照你這樣講的話那賽季成績排在快艇隊的後面其他球隊主力不就弱到翻掉?

當時戰績輸給快艇隊的隊伍主將(挑幾個有名的就好):
1991-1992(快艇45勝37負): 火箭隊(Olajuwan), 老鷹(Dominique Wilkins),黃蜂(Glen Rice), 溜馬(Reggie Miller), 76人(Charles Barkley), 熱火(Moses Malone)

1992-1993(快艇41勝41負): 勇士(Chris Mullin, Sprewell) 國王(Mitch Richmond)金塊(Mutombo) 魔術(Shaquille O'Neal), 黃蜂(Glen Rice 再一次) 活塞(一票, Joe Dumars, Isiah Thomas...等壞孩子群), 溜馬(Reggie Miller 再一次)

請問閣下, 快艇隊主力表現如何?
^^A 請多多指教~
兩個都是神
但是造神的不是他們自己 而是整個球隊
不怕神一樣的對手 就怕豬一樣的隊友
兩個都很強阿....都是神一樣的等級了
Kobe跟MJ比已經不重要了

拿兩個比較複雜的數據來看 BPM (Box plus minus)跟VORP (value over replacement player)
BPM大概是一九七幾年的時候出來的紀錄

Basketball-Reference.com

如果從1980開始看到現在
有出賽超過300場的球員裡面
挑他們生涯第3到第10年間的成績來看(巔峰期)
Pippen的BPM排第20 VORP排第10
Kobe排25跟19...
拿夢一成員來看
Pippen BPM排第七...

BPM前20名裡面在一起有4季以上的有
LBJ+Wade 2冠
MJ+Pippen 6冠
Duncan+Gino/DRob 5冠
KD+Westbrook 0冠

前20名包括Drexler+Olajuwan雖然在一起一下下但也是一起拿一個冠軍

如果只看93/94年 Pippen的封印完全解除
Pippen BPM排第二小輸巔峰中的海軍上將 VORP排第三 也只小輸巔峰Olajuwon
一個有MVP身手的二號可遇不可求
又MJ跟Pippen兩人生涯的顛峰期是同步的
也幾乎都保持良好的健康
這種完美巧合少之又少

Duncan有Gino跟海軍上將長期的助拳就是坐五望六

MJ跟Duncan能長期贏就是要靠這些MVP身手的隊友助拳
如果只有豬一般的隊友
那只能去旁邊玩沙而已

sphenoid wrote:
其實Harper之...(恕刪)
fque wrote:
Kobe跟MJ比已經(恕刪)


永遠沒有解答的問題
MOTO迷 wrote:
永遠沒有解答的問題(恕刪)


有阿....

現在柯比是 真 籃球之神了
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