上班第一天就被請回家的理由…

ForaReason wrote:
感謝您的回應與分析...(恕刪)


我再解釋一下吧 如果你的問題在保證書 當初這也有跟老闆討論過

我只能說 那是公司給新進主管的第一個考驗 至少讓公司確認他有辦法找到可以信任他的人
(很多老一輩的公司重視信任)
這考驗就是回歸人性 要不要相信對方
而看來你也不願意他交 當然你有你的考量點 我見過很多人
不願意簽或是不想交的 想法很多(違反人權、不清楚規定等等)
我要強調的是 你沒有錯

那也沒什麼 只是你朋友必須要找到願意簽或是願意交的人
至少你朋友要能說服他 讓他去判斷 這就是考驗的內容
但顯然沒成功 所以報到當天被FIRE...就是考驗沒過...

你把重點放在工作規則保證書的內容是沒有意義的
因為前提考量是公司不會違法 如果違法的保證書也沒有效力
質疑工作規則的部分 前面也說明了 公司也不可能因為你朋友有質疑就去改工作規則
重點應該是在你願不願意相信你這位朋友 或是你朋友能不能找到願意信任他的人
然後讓你朋友自己判斷

比較好的選擇是 如果當下你對保證書簽核有疑慮 就不應該簽 讓你朋友去找別人當保證人
這樣你朋友有機會PASS
而不是你簽了 又要你朋友不要交 還要求公司要把內部文件外流 這...我想有規模的公司都不會同意

也沒有閉著眼睛簽的問題 如果你朋友信任公司的制度(如工作規則) 他可以交
如果不信任(覺得有問題)他可以不交 當然公司也不會信任他 就是解雇 這結果也很正常
至於你質疑這套考驗合不合理 我只能說 這就是人性啊~~~

別忘了你在挑公司 公司也在挑你
如果是我的小孩 我會培養他進公司就要有足夠的判斷力 而不是想要一直找外掛強者來幫忙....

不好意思 打了一堆 總結一下好了

這是一個信任的測試
你朋友找不到對他100%信任的人 公司又憑什麼信任他? 這是扣分一
再來你朋友沒有現場判斷力 反而提出要求把公司資料外洩 讓別人判斷
公司認為他沒有當主管能力 這是扣分二

結果測驗沒有PASS 就是這樣 國外也有類似的測試....
我國外一堆證照都要董事長簽字背書誠信 不然無法PASS
老董閉著眼睛也是簽(一堆英文) 這就是Credit...


dennis10 wrote:
不好意思 打了一堆 總結一下好了

這是一個信任的測試 你朋友找不到對他100%信任的人 公司又憑什麼信任他? 這是扣分一
再來你朋友沒有現場判斷力 反而提出要求把公司資料外洩 讓別人判斷
公司認為他沒有當主管能力 這是扣分二



感謝您的回應與分享。

我信任這位朋友的人品人格,願意提前先幫她簽好保證書,但不信任還沒看見的「被連帶要保證的內容」。不管於法是否有效,如果當中來一條「無條件放棄抗辯權」又或「願無條件任公司處置」,或是「願承擔公司全部損失」,但又不知前面到底寫了什麼的,還是什麼「同意自掏腰包進貨壓貨」、「每個月沒達績效標準就罰款扣薪」……出狀況是她要哭還是我要哭……

我相信朋友的判斷力即是提出請求人資給予時間瞭解文件內容,至於她帶不帶回家、公司資料會否外流……相信當天如果人資能給她時間看懂弄清楚,她也不一定要帶走,我更沒有要求朋友把文件帶回來給我看,而是請她自己弄清楚沒問題再交請我簽的那份保證書。

另外,公司只要有訂立工作規則,於法應報請主管機關備查與公開揭示。如果要含糊不清就叫人簽名、又或躲躲藏藏不給公開或備份,是否也要考慮這就是有問題的徵兆呢……信任是立於互相的基礎,公司沒有提供她勞動契約書,只給幾份罰責的工作規則,相信在那樣的情況下,雙方已呈現不對等的傾斜了~

您提及公司可能是在測試新進員工,也蠻在理的,但我也願意相信一個主管職,能謹慎處理經手的每一份文件,這就是她的能力。
ForaReason wrote:
還是什麼「同意自掏腰包進貨壓貨」、「每個月沒達績效標準就罰款扣薪」……出狀況是她要哭還是我要哭……


我倒是有興趣那家保證書裡面寫了哪些不該有的條款,不能馬上簽名?

通常敢寫出來都是正常的保護條款,列如不能洩露公司機密!或是不能使用公司資源做自己的營利行為!沒有人會傻到把違法的事情明白寫出來讓人家告。

還要自掏腰包進貨壓貨?每個月沒達績效標準就罰款扣薪?哪家公司敢明日張膽寫進保證書內?

可以讓我們開開眼界嗎?

如果該公司的工作規則明顯違反勞基法,簽了也是無效的。上法庭拿一個無效的文件也無用。因為那份文件本身就是違法的。簽了名也沒有作用。
scott9282001 wrote:
我倒是有興趣那家保證書裡面寫了哪些不該有的條款,不能馬上簽名?

通常敢寫出來都是正常的保護條款,列如不能洩露公司機密!或是不能使用公司資源做自己的營利行為!沒有人會傻到把違法的事情明白寫出來讓人家告。

還要自掏腰包進貨壓貨?每個月沒達績效標準就罰款扣薪?哪家公司敢明日張膽寫進保證書內?

可以讓我們開開眼界嗎?

如果該公司的工作規則明顯違反勞基法,簽了也是無效的。上法庭拿一個無效的文件也無用。因為那份文件本身就是違法的。簽了名也沒有作用。



感謝您的回應。這篇詢問所獲得的回文,都非常仔細協助推敲各種可能性與情況,實在萬分感謝各位參與~

「自掏腰包…」…前後的那一大段都是舉例啦!只是覺得如果內容沒來得及看清楚,萬一裡面有這些,不就哭無眼淚自己(我跟朋友)怎麼會簽這種東西吧!事實上,朋友說工作規則中似乎是有罰錢扣薪啥啥啥的一堆數字,但她真的沒機會問清楚,也沒時間看完。

當然!違反法規的文件反正簽了無效,也不必太緊張,不過,有些"合意"約定還是有效的喲!要仔細分辨!很多時候正因勞方自認站得住腳而大無畏,孰不知如果出狀況後,實際要走勞檢、調解,甚至上法庭……會是多麼費時費神冗長的折磨呀!還是那句話,要簽什麼之前都看清楚點,預防勝於事發後的拖磨~

scott9282001 wrote:
很現實的告訴妳,一大堆員工都是這麼簽下了一大堆不知名的合約...(恕刪)



真假?比例上很高嗎?非常高?嗯嗯…是有可能厚,找工作很辛苦、好不容易談到合意的又被錄取,剛進公司真的不太會願意搞一個給人GGYY的印象厚。

所以說,專業的HR或許是會提醒老闆:執行合情合理合法的人事任職程序,拿出合於法規、平衡保障勞資雙方的文件給新人簽交,更能顯得公司格局大~器~這些都是企業形象的無形加分,

企業想要找到好人才,不是只有給高薪就好!勞方若衝著錢來的但不愛你(公司),別家給更多錢時毫不掙扎就飛奔而去了~有時管理上軟性面的成熟更能吸引人才、留住人才呀呀呀!才會有種稱呼叫「幸福企業」呀呀呀!

發現離奇一定要即時覺醒(畫重點)

至於什麼年代了哪間公司還在簽保證書…一事,可能就是經營了十幾年的中小企業還沒轉型成功的關係吧!感謝您的分享,這也可以做為資方或高階管理者的參考
myp888 wrote:
用指紋打卡機
就不會有代打卡的擔憂吧?



感謝您的回應。提及工讀生代打卡的經驗,是關於「卡片沒有放在卡架上,於法不合」的說法,想突顯一下其實在人資的管理上,很多時候資方的做法雖合法,但合情合理嗎?這種都會讓人陷入糊模不定的困惑中。

統一管理工讀生出勤卡的人資同仁,雖然也是坐在一進辦公室就看得到的位置,但被工讀生跑來嗆這句,我當下確實有愣住:公司難道沒有統一保管卡片的權利嗎……,又沒不讓你打卡,只是請你去跟人資同仁領卡片去打,讓人資可以確認到底是誰根本沒進公司卻還會有出勤記錄的~

至於指紋機,公司曾實行一段時間,但卻有員工的指紋太淺(有時手太冰也會,尤其冬天刷不成功的佔比很高),經常卡在打卡機前刷不過,擋住後面一票快遲到的同仁,後來就取消了

cucubird wrote:
有....多年前,...(恕刪)



感謝您的資訊分享。我公司後來改成排班制後,是實行登入電腦後台作業即視為打卡。改制後公司認為辦公室太晚不適合留人,而且工讀生或實習生都還是學生,其他職務較低階的一般職員也都蠻年輕的,晚上留在辦公室一定要有主管陪同(人家也是有爸媽家人的,小孩來我們公司工作,公司是要負責他們的安全的,就彈性規劃成夜班可在家作業不用進辦公室)。

其實,管理的實務多有彈性空間可調整規則,只要適法依法即可。現在很多新創事業形態一直在產生,過去的一些舊式框架也不再適用全部了。當時公司改制,人資單位也曾出現過反彈,認為看不見人影是可以偷雞摸狗的呀(剛剛才處理了一批代打卡的工讀生,就改制可以在家作業,人資無法理解標準何在~),不過,重新定好便於管理的規則和績效產值稽核方式就好了。

何患無 wrote:
如果工作跟責任都你再作跟負責,公司老闆只要收錢就好。公司老闆會不願意嗎?問題在於你都這樣工作,那你需要公司給你何種幫助?

直銷公司大多是這種屬性所以才會希望員工越多越好。



感謝您的回應。但…好抱歉!有點不太理解您的表達~不知該怎麼回您的回文…嗦哩

八卦便當 wrote:
不想理你跟看不懂不是一回事。

同樣的事我也可以反過來說,

要是一個人連自身權利與義務都不清楚不明白的狀況下,就稀里糊塗亂簽一通。又怎麼能期待他對於公事能清楚明白?又怎麼能期待他對交付的事項能清楚明白?這種稀里糊塗的人你是老闆你敢用?

不過呢,打這種嘴砲沒有意義,這只是在鑽牛角尖,上綱上線罷了。

我贊成樓主所說的,慣老闆是共業。



感謝您的回應與認同

我還是很樂觀的認為,多數資方不會是故意要使壞的,而勞方適時適切的提醒,彼此都做些調整(不要一面倒向哪一方),可以讓勞資環境朝向更友善前進~
很號期樓主朋友的工作性質到底是什麼?會經手較大筆的金錢或是貨款嗎?
我出社會到現在只換了3間公司,都是外商,在國外算大(全球都有分部)可台灣就是個小站.
印象中我拿到的合約就是很單純的寫明上班時間,薪資,到職日,
以及一些優於勞基法的福利,例如年度體檢及年假,再加上一條"未盡事宜以勞基法為主".

假設,我是說假設...我們公司應徵來的新人也是這樣都報到了還GGYY的害怕一堆事.
那我應該對他(她)印象也不會太好,因為感覺以後會變成麻煩人物



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