coffeesteakxboxone wrote:
就是說阿!我親友有...(恕刪)
汽修界，要碰到肯教學徒的師傅，幾乎能用可遇不可求來形容，學徒本身的基礎很重要，根基好，有慧根，不懂的自己想辦法找資料(相關圖書、文檔、修護手冊等)或網路找資訊，基本上，出師指日可待，甚至有機會青出於藍而勝於藍，所以也不見得非得一定要師傅肯教不可，能跟看、跟學即已足矣，只是如果師傅肯教的話，學徒或者就不用費心費力地自我摸索好一段時間。
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哪方面的學徒?
很多人都是想當然耳...
自己沒有當過.然後就亂批評...
我覺得應該點清楚是哪方面的學徒...
比方水電裝潢.
又或是其他特殊的技能...
才不會搞混...
很多人會亂罵人.
罵甚麼草莓甚麼的...
其實他們去也只是草莓阿
不可否認的.草莓的確是有.
但是願意學.也很努力.也是有的.
只是師傅不願意教.或是不會教...
或是師傅的心態極差...
說甚麼沒有教.用看的.舉一反三...
這種屁話說的好棒棒啊
學技術的東西不是看就行了.
不給你實作.看再多也是白搭.
老是叫你去掃地打雜...
再做個10年也還是學徒阿...
還自以為自己很厲害.其實不過是運氣比較好而已...
至於有些人覺得以前師傅學功夫的時候沒啥薪水.跟現在不能比...
人家沒有義務要教導...
但是...
為什麼要答應當人家的師傅?
為什麼要收這個學徒?
既然當了人家的師傅.那麼就要教導基本的功夫...
是的.基本的就是要教.
這才是進了自己的義務...
至於師傅藏招.那是有些獨門祕訣.
或許有這些秘訣.做得比較快.又或是比較好.
但並不影響到能否出師...
其實現在的環境跟以前不一樣.
不能拿以前那時代的學徒的情況跟現在比...
再者.也不要用軍中學長學弟制那種以前被拗.
現在要拗回來那種爛心態來搞.
以前老師打人不會怎麼樣.
有人就是因為覺得老師可以打人.
所以當老師...
把人家5歲的小孩打到血尿...
舉個例子好了.
其實木工裝潢常常會有叫學徒釘天花板.
這場工地的釘完了.去下一場工地繼續釘天花板...
一釘釘了2年...
這樣能出師嗎?
根本就沒有做其他工作的機會...
而老闆也喜歡這樣搞...
因為學徒跟師父釘天花板其實並沒有效率的差別.
就算有也很少...
老闆報出去.都是用師父價.但是薪水發出去.又不同了...
這樣噁心的老闆也不少...
至於惡意刁難的老師傅或是工頭.
會叫學徒二樓打掃一遍...
打掃完後學徒想要學功夫.就叫學徒掃三樓.
三樓掃完.繼續掃二樓...
然後日復一日...
受不了離去.就被說草莓...
這樣的惡行.相信很多說人家草莓的人是不知道的吧...
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戆男 wrote:學徒?哪方面的學徒...(恕刪)
有的人一邊被師傅凹一邊學
嘴巴甜肯問被罵當作人家在教
偶爾請一點飲料
照樣能學出師
我朋友資深的水電老闆就是這樣過來的
35y，年營收5000k以上
學了四年出師，手上有甲級證照
沒有背景，跟老闆師傅非親戚關係
四年以來莫名其妙學了一堆東西筆記滿滿
手機裡頭一大堆師傅同意可以錄的工作影片
跟他同期的學徒有人到現在還在領日薪1k8
學了十年多了還是沒真本事乙級也拿不出來
師傅沒教嗎？問自己，別人可以你為啥不行
為什麼要答應當人家的師傅?
為什麼要收這個學徒?
這很多都是單位、老闆硬性分配的輪不到你說NO
就看你跟師傅有無緣分了
基本功教給你又能如何?
你自己私下不做功課
師傅沒教你進階手法
一輩子停留原地而已速度也不會提升
現在哪個學徒回家會做筆記做功課？
有，我知道，但不多，用看的你當然會忘
不要怪師傅沒教....
明天來後天來大後天來
一樣的問題不斷再問一樣的技術還是不懂
一看就知道回家就洗洗睡了
師傅根本就懶得再理，不是只有你有脾氣...
我在國營階級尚淺的時候也帶過新人
某位大約待了一個月自我淘汰跑了
教了一個禮拜相同的問題一直問
別人最多講二次就行這仁兄講十次都一樣
很明顯下班以後就把這些事情拋諸腦後
以為自己考試進來就天下無敵
最後怪你沒教、不會教
我不靠你吃穿不想學那也是你家的事
再拿boxing運動當例子....
教你基本手法不代表你能比賽了
沒有教你下一步
就是在等你先把基本手法練熟了再說
之後才會有進階手法
這段時間什麼都不會再扔給你
因為你吸收不了學那麼多只是浪費時間
很可惜大部分的人撐不過去這段時間跑掉
之後再背地裡流言蜚語說館長不會教
我自己學boxing 5year，Judo 15year
看盡半途而廢說三道四的人
現代人求速成，坦白講任何技術都沒有速成
能速成的技術=不值錢=沒作用
我不否認有想凹人不打算教的老闆、師傅
但更多的是完全沒底子等人來教的人
趕工就來不及了哪個師傅有時間慢慢帶你
自己的爹就不見得這麼有時間有耐心了
我朋友的水電公司就從不收白紙學徒
先到職訓拿張丙照再說
一點基礎底子都沒有誰有辦法帶你
學一陣子後去考張乙級直接按行情加薪
一直沒去考的就繼續掛學徒價碼
丙級根本不值錢不爽可以走
考到甲級的他鼓勵自己出去創業
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我同期的有的學了七年，到現在還是只會基本的.....客人來看到他還是會怕怕的......
師父引進門，修行在各人，有的人在心不在，做了七年還是當學徒.........................
不只是當學徒苦，進入每一個陌生的環境都苦，只是看你如何把每個陌生的環境，變成熟悉的環境.........
我自己是很害怕陌生環境的人，所以會盡力盡快的熟悉每個環境
學徒，我幹過，所以我能了解其中的心情
我願意教，但學的沒心在，又何必浪費我的時間~~~~
也許是現在小孩生的少，父母捨不得小孩吃苦............
也有的整天混混，上班想下班~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我不要求學的能舉一反三~但也不能舉十無法反一
教過的東西，說沒教過
講過的東西，不懂不問也不做筆記，這態度....真不對......
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gpc5471 worte:
有的人一邊被師傅凹一邊學
嘴巴甜肯問被罵當作人家在教
偶爾請一點飲料
照樣能學出師
你很可笑.
人家有教不是嗎?
要是人家沒教.基本功都不教.
那有資格當人家的師傅嗎?
gpc5471 worte:
我朋友資深的水電老闆就是這樣過來的
35y，年營收5000k以上
學了四年出師，手上有甲級證照
沒有背景，跟老闆師傅非親戚關係
四年以來莫名其妙學了一堆東西筆記滿滿
手機裡頭一大堆師傅同意可以錄的工作影片
跟他同期的學徒有人到現在還在領日薪1k8
學了十年多了還是沒真本事乙級也拿不出來
師傅沒教嗎？問自己，別人可以你為啥不行
請問你在跟我雞同鴨講甚麼?
我說的是.很多老闆為了自己的利益.
不給學徒學習的空間.或是師傅壓根就不想要教導.
一直刁難.
你朋友要是只給他做水的.不給他做電.
就算他去考甲級證照.他還是學徒的實力阿...
這種技術方面的職業.不給你實作..是學不來的...
甲級證照現在應該不是很難考...
至於他現在當老闆年薪多高
根本與他當學徒沒啥關係阿...
誰跟你說當水電老闆要水電技術很高明?
就算是不會水電.只要有辦法接工作.請人家幫他工作.一樣可以賺錢的...
gpc5471 worte:
為什麼要答應當人家的師傅?
為什麼要收這個學徒?
這很多都是單位、老闆硬性分配的輪不到你說NO
就看你跟師傅有無緣分了
基本功教給你又能如何?
你自己私下不做功課
師傅沒教你進階手法
一輩子停留原地而已速度也不會提升
現在哪個學徒回家會做筆記做功課？
有，我知道，但不多，用看的你當然會忘
不要怪師傅沒教....
明天來後天來大後天來
你到底在講甚麼?
你看懂國字嗎?
基本功本來就是必須的.
我本來就沒有說更多的要求阿.
不願意教其獨門的功夫技巧.那是他自己的事.
我所批評的.是那些連基本功都不教的人.
真不知道你說這些屁話幹嘛...
gpc5471 worte:
一樣的問題不斷再問一樣的技術還是不懂
一看就知道回家就洗洗睡了
師傅根本就懶得再理，不是只有你有脾氣...
我在國營階級尚淺的時候也帶過新人
某位大約待了一個月自我淘汰跑了
教了一個禮拜相同的問題一直問
別人最多講二次就行這仁兄講十次都一樣
很明顯下班以後就把這些事情拋諸腦後
以為自己考試進來就天下無敵
最後怪你沒教、不會教
我不靠你吃穿不想學那也是你家的事
我發現你腦子不好使阿...
這也能說是學徒
別亂扯好嗎?
gpc5471 worte:
我不否認有想凹人不打算教的老闆、師傅
但更多的是完全沒底子等人來教的人
趕工就來不及了哪個師傅有時間慢慢帶你
自己的爹就不見得這麼有時間有耐心了
我朋友的水電公司就從不收白紙學徒
先到職訓拿張丙照再說
一點基礎底子都沒有誰有辦法帶你
學一陣子後去考張乙級直接按行情加薪
一直沒去考的就繼續掛學徒價碼
丙級根本不值錢不爽可以走
考到甲級的他鼓勵自己出去創業
我真的發現你腦子有點問題啊...
怎麼會扯成這樣?
我所說的.並沒有說不能打雜.更沒有說趕工的時候.也必須要教.
真的有在這些行業當過.做過學徒的...
應該都知道不會有完全沒有時間教導這樣的笑話.
花一點時間教導.讓學徒學習更多一點.
趕工才會更快.
比方說花一個小時教學徒彎水管.接水管.
那麼花了一個小時後.學徒也可以上手.
效率是不是會更快?
正常的老闆.其實都是希望學徒學快點.
他才會有人才可以使用.
至於那些不想牽學徒的.只想要用現成師傅的.那是他家的事情...
你朋友的水電工程.要怎麼搞是他家的事情.
本來人家來當學徒.拿學徒價就是要學功夫.
又不是拿半技師或是技師的價格...
既然人家以學徒薪水為代價來工作.
老闆師傅就有義務要教導人家基本功.
麻煩請搞清楚學徒的定義再來說吧...
連學徒是甚麼都搞不清出...
有起有資格批評呢?
至於甲級.其實並不見的技術有多好...
有時候只不過比較會考試而已...
況且現在的甲級配線員又不是以前的甲級電匠.
以前那個甲級電匠才難考.一年好像都不超過10個吧...
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文章編號：74287319
要是人家沒教.基本功都不教
那有資格當人家的師傅嗎?
很好奇一問
誰規定，師傅一定要教?
誰規定，老闆一定要教?
倒不如說自己不去職訓局打底子等著別人教
導致拖垮工作進度的人沒資格當學徒吧
誰可笑一目了然
請問你在跟我雞同鴨講甚麼?
我說的是.很多老闆為了自己的利益.
不給學徒學習的空間.或是師傅壓根就不想要教導.
一直刁難.
你朋友要是只給他做水的.不給他做電.
就算他去考甲級證照.他還是學徒的實力阿...
這種技術方面的職業.不給你實作..是學不來的...
甲級證照現在應該不是很難考...
至於他現在當老闆年薪多高
根本與他當學徒沒啥關係阿...
誰跟你說當水電老闆要水電技術很高明?
就算是不會水電.只要有辦法間工作.請人家幫他工作.一樣可以賺錢的...
哪個老闆創業不是為了利益?
而是為了把技術無私傳授給陌生人
哪條法律、淺規則規定師傅一定要指導學徒技術?
我朋友就是先去職訓局打底考證照的範例
到現場至少不是一問三不知讓人家賭爛
連職訓局都懶得去的人連學徒資格都沒有
活該到現場去被當成廉價奴工使喚
誰跟你說當水電老闆要水電技術很高明?
就算是不會水電.只要有辦法間工作.請人家幫他工作.一樣可以賺錢的...
聽你這樣講，你不是錢多，就是外行人
很多水電行老闆
都是從一人公司慢慢打底打信用慢慢起家的
慢慢培養固定客源慢慢培養廠商信用程度
慢慢把技術品質做出來
再慢慢把規模做起來，我朋友就是其中之一
請人幫你工作固然可以賺錢沒錯的，有閒錢的人嘛
外行人自身不懂得監工不懂得驗收不懂行情
工仔搞你、廠商偷工減料你根本不懂
上游中游要玩外行人更是輕而易舉管你多有錢
早就看過真實案例
有錢搞投資卻沒專業知識的工程股東
慘賠還差點被告
奉勸別太相信外人了
你到底在講甚麼?
你看懂國字嗎?
基本功本來就是必須的.
我本來就沒有說更多的要求阿.
不願意教其獨門的功夫技巧.那是他自己的事.
我所批評的.是那些連基本功都不教的人.
真不知道你說這些屁話幹嘛...
我批評的
正好就是自己不先去職訓局打基礎
到現場等別人幫他打所謂的“基本功”的人
不幫他打基本功就說別人多爛多垃圾
沒人欠你
現在的老闆不是傻子了
你會算，別人更會算
你講的才是屁話
講的好像一切都是應該的一樣
長這麼大了還在伸手牌
花一點時間教導.讓學徒學習更多一點.
趕工才會更快.
比方說花一個小時教學徒彎水管.接水管.
那麼花了一個小時後.學徒也可以上手.
效率是不是會更快?
正常的老闆.其實都是希望學徒學快點.
他才會有人才可以使用.
至於那些不想牽學徒的.只想要用現成師傅的.那是他家的事情...
你朋友的水電工程.要怎麼搞是他家的事情.
本來人家來當學徒.拿學徒價就是要學功夫.
又不是拿半技師或是技師的價格...
既然人家以學徒薪水為代價來工作.
老闆師傅就有義務要教導人家基本功.
領學徒價就是粗工等級廉價奴工
不要自以為領這些錢自己多委屈別人一定要指導你
給你這些錢就是叫你來打雜的而已
要趕工直接花錢請有經驗的老師傅即可
業界資深的老闆、承包商底下都有自己的師傅團
根本不需要浪費時間去帶一個學徒來趕工
搞不清楚狀況的人才會整天說夢話
希望人家認真教學徒快速上手幫忙趕工
那是你家的事你的想法
事實上業界有的是經驗豐富的師傅團可以用
學徒教到可以跟著工程到處跑不拖進度
至少也要三年，認真上進的約二年半
學到全方面差不多四年
我請幾位固定班底的師傅馬上可以開工，就這樣
帶學徒？ 親生兒子、自己人再說
傳產很缺打雜小弟不缺學徒
自己去職訓局上課最實在
既然人家以學徒薪水為代價來工作.老闆師傅就有義務要教導人家基本功
我老話問一句，你所謂的“義務”誰規定的?
我現階段就是要請你做粗工打雜就好
你連最基本的基礎觀念都沒有我無法教你
你又要如何回答？ 離職？到哪都一樣啦
國外的學徒很多是不給薪的
也沒再包吃包喝包檳榔包菸
有的甚至要向你索要學費和教材費，非私營補習班
從頭到尾我只看到有人在無理取鬧
要求別人幫他打基礎還要求支薪
義務義務義務
對你有指導教育義務的只有你的學校師長和父母
一個是你拿錢拿時間換來的一個是生下你的人
出社會了，沒有人有義務指導你任何事情
教你是看得起你，不是應該的，沒有人欠你
基本功是自己能先打好的東西
不要到業界等別人教，你跟不上的
戰場開戰了你才剛要學開槍甚至是到現場學
誰會停下腳步來教你？
政府有設立職訓局
提供每個想學技術的人好好打基礎
半年的時間認真學不懂問足夠打好基礎了
什麼都不會，自己也不先去學習
我看下來，傳產會斷層，不意外了
也終於知道為什麼資深業主不爽教了
忍耐半年沒收入比你去現場領低薪給人家羞辱好
