最近熱門話是,台電年終,歡迎各位看倌入內討論


kf211434 wrote:
我是不覺得說這時候砍...(恕刪)


這個國家白痴真的很多

如果國家有錢,我們可以少繳稅,我當然沒差

一年國家的預算花了超過一半(我記得超過70%不過先保守一點)支付公務人員薪水福利

然後還借錢給他們爽,gdp沒成長,就是=公司不賺錢,不是嗎?
gdp成長,扣掉通膨,而且稅收有增加,才能算是成長吧?

公務人員的加薪,是指全部加薪,這裡面還沒有包含啥時間到了升等的"額外加薪"

現在是,國家收入不足,還不能裁掉能力有問題的公務人員

我記得以前有個國家公園警察持刀砍人,那個警察是精神有問題
或是教師長期請假,不但可支薪,還要另外花錢幫他請臨時教師,只要一年上班個幾天,就不能開除
幫馬英九認罪的余文,也可回鍋繼續當公務人員

對照美國赤字時,公務人員一樣是減員,不是可笑可恥?

現在不砍福利以後一定比希臘還慘,希臘還是全民福利都不錯,我們是只有特權階級福利超過國際標準

納稅人員勞保爛就算了,還要倒閉


你刪我的 我刪你的 台電反彈 要砍立委睦鄰費

作者: 黃佩珊、沈婉玉╱台北報導 | 中時電子報 – 2013年1月11日 上午5:30
中國時報【黃佩珊、沈婉玉╱台北報導】

國營事業員工績效獎金被立法院刪減,引起反彈,每年編列兩億元睦鄰費的台電表示,未來要撙節開支,不再受理立委處理的睦鄰經費補助申請案,預估全年能省五千萬元以上。
台電發言人李鴻洲指出,這項措施,只限於台電總公司和立委的往來,因為用來和立委做公關的睦鄰費本來就可有可無,既然民意要求台電開源節流,能省則省,台電將朝這個方向來思考。至於有關法定用途要撥給電廠設立處的鄉鎮公所、固定電力設施的回饋金等,不會不受到影響。
李鴻洲表示,立委要求國營事業員工共體時艱,大家就必須共體時艱,過去台電儘可能配合立委替地方活動補助經費,台電做了所有的事,卻沒有人按讚,且曾經申請經費補助的立委,對國營事業罵得很兇,讓台電覺得不值得、錢花得很冤枉,既然經濟部下令國營事業要檢討經營績效並省節開支,台電將遵照辦理。
而儘管去年景氣欲振乏力,財政部昨公布,去年全年全國稅收達一兆七七九三億元,創下歷年新高、回到九十八年金融海嘯以前的水準,但成長金額不如預期,短徵四三二億元,為金融海嘯以來再度出現短徵。其中,證交稅短徵五四九億元,影響最大。財政部統計處副處長許瑞琳表示,加計尚未入帳的稅款,估計去年全年稅收約短徵二四○至二七○億元。
今年中央政府預算比去年增加二.四%,許瑞琳表示,去年景氣不佳,企業獲利衰退,恐導致今年股利發放減少,影響今年綜所稅等稅收,對今年整體稅收表現「不敢太樂觀」。

文章出處

小孔明 wrote:
你刪我的 我刪你的 ...(恕刪)


砍得好
本來就該砍
說真的
那些補助費
一般人根本用不到
都是立委拿去綁自己的樁
砍一砍吧
這樣立委才能更有力的改革軍公教跟國營事業

西門大俠 wrote:
但同理可證..國營事業虧損的時候都員工還至少可以拿到超過兩個月的獎金,你所謂的科技新貴有多領
嗎? 也沒有...所以你舉例很不恰當!!!
(恕刪)

既然景氣繁榮時,科技新貴可以領上百萬年終,而國營事業員工和公務人員沒有多領
也就是國營事業員工和公務人員並沒有因此享受到景氣繁榮的成果,
那為何在景氣低迷時,卻反過來要求國營事業員工和公務人員共體時艱
既不能同甘,又何來共苦?

西門大俠 wrote:
我跟一般大多數的勞工一樣, 也許我們不真正了解國營事業vs公務人員的福利差在哪裡
(恕刪)

既然你不了解,最好了解之後再來批評.....

西門大俠 wrote:
不要拿園區人來比,園區人多的是早上八點上班,晚上10點11點走的叫做早..大多數都做
超過12小時..而國營事業(and 公務人員)卻可以每天回家吃晚飯,你真要比比不完了!!
(恕刪)

同樣地,正因為你不了解國營事業員工的工作性質和內容,又何嘗了解到國營事業員工也是要輪班、也是要加班、必要時也要熬夜,每個行業都有它的辛苦面,只是你不是從事者,不能抹煞國營事業員工的辛勞

在私人企業當然是以賺錢當作是績效的衡量,
但在國營事業因為目的性因素所以寡佔或獨佔,但正因此如此它必須肩負一些政策性任務,績效不能只以賺錢這個角度來看,這樣的眼光太狹隘。
如果台電員工怠惰,園區會有穩定電力供給嗎?
社會進步、產業發展、景氣繁榮不是單靠一個人、一家公司或一個行業所造成
是所有產業的合作。
園區員工需要加班,是在無塵室、辦公室...,至少是在室內吧?
但是台電員工在颱風天搶修恢復供電,是在風雨交加下加班,以及危險的環境下
消防員的工作更不用談~~
西門大俠 wrote:
我們只在乎為什麼國營事業的員工(又或者公務人員),可以公司賠錢的情況下領高額獎金
而一般勞工甚至你所謂的科技新貴卻只能在公司賺錢時才可以分到一點肉湯..公司不賺錢的
時候我們只希望還有工作不要被裁員就好...這就是國營事業(and 公務人員)最大的不同,
國營企業的公司沒裁員已經不錯了,還要求獎金嘞,人家有少給國營員工薪水嗎?
(恕刪)

景氣低迷時,難道沒有私人企業賺錢嗎?
景氣繁榮時,難道沒有私人企業倒閉嗎?
當別的私人企業能賺錢,為何你待的私人企業卻不能賺錢?
而現在景氣究竟是繁榮或是低迷?
IPhone5、蝴蝶機、3C新產品出來,大家排隊搶購,搶不到還在生氣...
在01這個論壇每天都有人因為買新車、新手機、新相機、買重機、高檔自行車而發開箱文
百貨公司年終慶和假日時,人山人海的擠進去,是為了吹冷氣嗎?
逢年過節時,每個觀光景點人滿為患,車陣大排長龍
甚至有的觀光景點為避免人潮過多,破壞環境,還限制上山人數...

當別人可以做得到時,而自己卻做不到
應該自我反省與祝福他人
而不是我沒有,別人也不能有
這樣的心態只會讓自己不進步~~
看到別人領獎金,自己領不到眼紅
然後高舉改革的大旗,砍別人的獎金~~
難道國營事業是今年才在虧損嗎?
如果真要改革,而且是以你眼中的績效來衡量的話
早在十幾年前就要改革了~~~~
duckfly wrote:
景氣不好時:公務員都過太爽,要扣薪扣福利、要共體時艱啦!比老百姓爽沒天理了啦!
景氣好時:你自已要去當公務員領死薪水的啊,又沒人逼你!沒前途的死窮鬼!
公務員不管在任何時空背景總是被嘲笑被開刀的一群,
大多鄉民無力抗爭官商勾結的財團、無膽對付自已無良的老闆、無心提升自已的能力,只好拿自已勉強管得著的公務員開刀。
就像現在學校的家長人人都管得著老師一般,即使家長是地痞流氓,都能對老師學校的教育方式說得上嘴、指指點點。

說得好,

但是國家沒錢發退休公務人員福利了,從現職公務員口袋拿點錢出來也不過分吧!

總之

"國家沒錢"

這問題是誰管的就找誰要錢。

武志 wrote:
既然景氣繁榮時,科技...(恕刪)

當國營企業營收數百億時,員工要求加發獎金。
與論口徑一致,國營企業營收與員工績效無關,不能因為賺錢就發獎金
現在因為政策導致虧損,又何來要求刪除員工獎金

k8187 wrote:
當國營企業營收數百億時,員工要求加發獎金。
與論口徑一致,國營企業營收與員工績效無關,不能因為賺錢就發獎金
現在因為政策導致虧損,又何來要求刪除員工獎金(恕刪)


經濟部轄下的國營事業,依一般人的眼光角度「績效」是虧損
但財政部轄下的官股銀行,每年上繳國庫上千億的盈餘
員工從未要求加發獎金,也是領一樣的獎金
還有國營事業員工的薪水、獎金,是來自事業的盈餘收入
不是來自民眾的納稅錢~~
只有公務人員的薪水、獎金是來自民眾的納稅錢
請各位仔細分清楚國營事業員工和公務人員的不同
請不要隨電視上的無知名嘴以及政客隨之起舞
國營事業員工也是勞工
武志大大,小弟有一事不明,想請教一下

您說國營事業與公務人員的不同在於,國營事業的薪水、獎金是盈餘所發,非來自於民眾所納的稅。

只有公務員的薪水、獎金來自於民眾的所納的稅。

即然如此的話,我們都知道國營事業這幾年都是沒有盈餘的,且賠的很多,那他們還發獎金,

那這些獎金的錢是怎麼來的呢?^^
小孔明大大稱指教實不敢當~~
我想請問中小企業如果虧損,發不出薪水、獎金,應該就直接倒閉吧?
而老闆會跑路躲債,這是老闆的法律和社會責任吧?
和國家與其他民眾無關~~
而上市、櫃公司如果虧損的話,會不會發薪水、獎金?
那上市、櫃公司的發給員工薪水、獎金從哪裡來呢?
一是在資本市場或股票市場募集資金,二是向銀行借貸
而國營事業裡的油電糖水公司是無法向政府、民間募集資金
國營事業再怎麼虧損還是會有收入吧~~
這一點您不能否認
營業收入先拿來支應人事成本
其他成本、開銷不敷支應時
就向官股銀行借貸

另外,大家始終還是以為國營事業只有油電糖水
官股銀行也是國營事業,每年上繳國庫上千億盈餘
而央行總裁也被評選為9A級總裁
為什麼績效獎金也要被砍呢?
請您也回答我


還有我前面有提到不要用民間企業對『績效』二字的解釋
來看待國營事業的『績效』,這樣你們會變成名嘴和政客的打手
民間企業的成立是為賺錢
國營事業不是為賺錢而成立的
請您去看看國營事業的公司章程

最後您提到國營事業這幾年沒有盈餘,不知道是如何得知?
是來自新聞媒體,抑或是政客名嘴,抑或是您有看到國營事業的財務報表?
麻煩您可以回答我嗎?
既然這幾年沒有您所謂的盈餘,為何今年立委諸公才要砍呢?
盡責的立委諸公們應該在一開始發生虧損時,就要砍績效獎金啊!
這一切都是政客名嘴刻意塑造的對立氛圍
讓不明究理的民眾就跟著喊打喊殺
武志 wrote:
既然景氣繁榮時,科技新貴可以領上百萬年終,而國營事業員工和公務人員沒有多領
也就是國營事業員工和公務人員並沒有因此享受到景氣繁榮的成果,
那為何在景氣低迷時,卻反過來要求國營事業員工和公務人員共體時艱
既不能同甘,又何來共苦?


一開始邏輯就有問題,國營事業員工和公務人員本來福利就比一般勞工好
所以不管景氣好與不好,都比大多數勞工來的賺錢,什麼叫做景氣繁榮時沒有多領!
平均值就比一般勞工好,你還要說沒有多領,幫不了你!!
再來你所針對的是你所謂的科技新貴,問題是科技新貴老早就可以說不存在,科技新貧你聽過嗎?
少故意塑造科技新貴來代表一般勞工平常賺很大,沒賺錢就嚷嚷的假像!!
最扯的一句就是不能同甘又何來的共苦,國營事業員工和公務人員領的是納稅人的錢
如果沒有納稅人,國營事業員工和公務人員哪來的甘?

不要跟我說我不了解國營事業員工的工作性質和內容
我不需要了解,因為國營事業員工也不了解一般勞工的工作性質和內容
再者,重點探討的是發獎金的合宜性而非抹煞國營事業員工和公務人員努力工作的成果
少給我扣帽子,企圖讓他人覺得我否定國營事業員工和公務人員!!

武志 wrote:
園區員工需要加班,是在無塵室、辦公室...,至少是在室內吧?
但是台電員工在颱風天搶修恢復供電,是在風雨交加下加班,以及危險的環境下
消防員的工作更不用談~~


這個好笑了..你拿工作內容來比就說一般員工比台電員工輕鬆的感覺
這有什麼好比,哪一個人工作不辛苦,台電員工辛苦薪水沒給嗎?一般福利沒給嗎?
你真要比,我來告訴你一些例子! 你所謂的至少在室內,你知道多少產線四二輪的女性
要輪夜班,甚至懷孕都在熬夜,你知道他們工作的時間多半都是站著上班嗎?
你知道很多工程師有時候見到家人的時間一個禮拜不到一天,因為白天早早出門
晚上很晚回家,甚至為了案子三四天都睡在公司!各行各業都有自己的辛苦,你硬
要拿出來比...比不完了!!

武志 wrote:
當別人可以做得到時,而自己卻做不到
應該自我反省與祝福他人
而不是我沒有,別人也不能有
這樣的心態只會讓自己不進步~~"
看到別人領獎金,自己領不到眼紅
然後高舉改革的大旗,砍別人的獎金~~


我有高舉改革的大旗嗎? 國營事業不是在今年就虧損,誰不知道!!我也知道十幾年前
就應該改革,但這就代表錯很久就可以繼續錯下去嗎?就不可講嗎?
我沒有眼紅別人的獎金,我只是看到某些國營事業的代表那種嘴臉覺得很可笑
今年少拿一點獎金就一付世界末日的樣子,套句你說的今年才開始喔,已經領了十幾年
年了!!重點薪水沒少給!!

我從沒高喊過要改革要怎樣..純粹跟著板主開的主題來討論,純粹看不慣那些已經領了十幾年
獎金卻一副今年少領一點活不下去的國營事業員工代表們的嘴臉!!


最後我要說的是你可以希望別人不要用民間企業對『績效』二字的解釋
來看待國營事業的『績效』,但不代表別人一定要照你的去做
不做就叫做別人是名嘴和政客的打手...不是只有你看事情才對!!
對我來說,如果國營事業不看你所謂的民間績效,那乾脆明訂章程年終就是1or2個月,不管賺不賺錢都一樣
不要再弄些什麼其他名目的獎金來多領!!因為既然不看你所謂的民間績效,那也沒道理多拿!!
因為大多一般民間企業有賺錢才兩個月年終,沒賺錢就是低於兩個月!!
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