台灣企業老闆多短視近利,只想請外勞減低成本,搞得台灣亂七八糟


Mirage-Ulysses wrote:
失敗了怎麼辦? 前...(恕刪)


當企業不再長大的那天,就是企業萎縮的開始。短視近利這個形容詞,怕是客氣了。

一個企業沒辦法長大時要怎麼辦? 新通路? 新產品? 新事業? 如果投資這些需要傾其身家,或許這太為難了。但有多少產品沒賣到過國外的老闆找個兩萬五會說英文,就把任何產品賣到中東去?有多少老闆每周罵製造單位主管或業務單位主管希望能生點新產品出來?更有多少老闆電視看看、朋友說說,就要下面的人評估這些聽說的可行性?

不想批評以上的行為有多離譜,但身邊有多少企業主是這樣在經營事業? 多到很可怕。

江湖的無奈,只有江湖人知道。

CONA24 wrote:
  
要不然外勞怎麼會讓國民的就業陷入危機呢?
  外勞很大一部分,學歷不怎麼樣,紀律也不怎麼樣,在台灣語言更是不行,台灣大部分的人都是大學生研究所,競爭力會輸給他們嗎?假日去當地的火車站公園看看外勞們,台灣人像是會輸給他們嗎?若可以造成威脅,按照市場理論,台灣這幾年培養出來的人竟然跟它們差不多,這不令人訝異嗎?或者可以歸咎於產業面只能提供這樣的職缺給我們國民呢?
  
  若外勞有高學歷,那數量一來有多少,他們在台灣能否晉升要職也是一點,部分外勞或許有高學歷,但能夠佔據的量有多少也難說,有的外勞或許高學歷高知識,但在台灣也是同樣的產線人員而非管理者,從這裡也很難看得出外勞對台灣造成就業傷害是什麼。
  
  當然不是說外勞不好,人人都是平等,但每個國家的資源政策都有不同,所以學歷能力會分有高下,許多移工只是投胎在這樣的國家,造成這樣的結果而已。



外勞到底是有多強啦?

外勞會開車送貨交貨嗎?

外勞可以國、台語雙聲與客戶做交貨的SOP溝通嗎?

這些不是技能嗎?

台灣政府離譜到一種程度,配合財團,單從財團的角度出發,引進一堆外勞,

把辛苦、困難、勞累的工作薪資整體往下拉(所謂3K工作,它本來就該是高薪),

企業再以托詞說給28K也沒人來做,要再申請外勞啦,這是誰的錯?

你知道這會導致何種嚴重的問題嗎?

原本做這些3K工作的台灣人就找不到學徒,
因為薪資已經長期被政府搞爛,所有師父學徒制在台灣面臨崩潰,
所以連一些工業化國家的人民該有的基本技能,在台灣,連學校都不想排這些課程,
於是這些技能、工具、技術在台灣就開始停滯甚至退步。
stanleywoo8 wrote:
當企業不再長大的那...(恕刪)


我覺得大大你所言 在理論上都是非常正確

所以才會真心請問 實務上 在現有的環境 資源之中 如何得到必勝的結果?

[這問題我已經在其它版面問半年以上了‧‧‧]

[問到最後 發現那些號稱很有錢的 多半就是法拍房 或收租‧‧‧ 進帳來源就是這樣,但我需要的是一穩定傳產業。]

stanleywoo8 wrote:
但有多少產品沒賣到過國外的老闆找個兩萬五會說英文,就把任何產品賣到中東去?

賣到中東,算是剛開始合作?
收現金?收美金?
或收票?(到一個時間點時 跳票了 該怎麼辦?)
[當然也可以找大客戶賣‧‧‧不會跳票的那種,但 可能有幾百間同業搶著跟這大客戶做生意‧‧‧ 我司的產品就與其它同業相同‧‧‧該如何得到青睞? 撥幾百萬經費 送些禮物給客戶的採購?主管? 其它同業 其實撥的送禮預算更高阿‧‧‧]

如遇到倒帳該如何處理?以我自己來說 就被倒過八百萬。 目前所待的資方 也被倒過上千萬。
(甚王雪紅不是也常會說她第一次做生意時 被倒一筆 追不回嗎)

賣出的產品是最終端?或原料?半成品?中東買家買去 再後加工? 過程中或被檢測出什麼小問題, 全加工之後 回頭求償 他們人力及總總虧損‧‧‧ (譬如我司賣五百萬貨物出去,買家最後求償一千萬,如遇這類狀況時又該如何?)

這些問題 在生意場上基本上都是蠻常見的‧‧‧


stanleywoo8 wrote:
一個企業沒辦法長大時要怎麼辦? 新通路? 新產品? 新事業? 如果投資這些需要傾其身家,或許這太為難了。


王北北也曾經跨足過台塑汽車,但他先擁有的實力是如此之強,連他手下那麼多好手,也不得不在汽車這一方面撤退‧‧‧
台灣比較多的一般小公司小工廠企業主 可能真正全部身家就幾千萬而已‧‧‧跨足錯一次,可能畢生賺的 就GG了。(以往 這十多年來 蠻多台商帶錢過去大陸打拼 拼到最後流落街頭 也是時有所聞)

新通路? 新產品? 新事業? 三者的意思就是新事業體。 新事業體的基本廠房成本 所有人事成本 請水請電 當地政府申請成本(譬如越南 痾 與當地官方打交道就是‧‧‧$)

新事業體 老總也不熟 底下一堆 不管是皇親國戚 親朋好友 甚手下的能人好手(能人是懂舊有事業,但對新的或許根本一竅不通)

什麼都不懂,該怎麼大膽前推呢? (甚至在後面出錢出力,最終很有可能新事業體的人才、好手 整碗就捧走啦‧‧‧)

[就像對一風塵女子很好 出錢出力 幫她贖身 再給她幾千萬 請她當我女友,最後 錢拿去養她喜歡的帥哥小鮮肉‧‧‧]

=

傾其身家 指的是要這在業界成為第一名,就是必須燒錢下去(如台積電 賺是很賺 但研發成本 燒的錢 也是很龐大‧‧‧)
(如果是低階傳產業 需要的是素質好 又便宜的人工‧‧‧ 譬如 如科技業 郭董需要的也是龐大人力 如果這些人力都換成是美國人 每小時就是五六百塊台幣時薪這樣給‧‧‧ 應該根本完全賺不到錢了)!

舊事業體沒辦法長大時要怎麼辦‧‧‧ (想辦法成為全地球第一名,全地球的下游廠都必須來看我的臉色,自然在未來二三十年內 能有穩定的獲利。)


stanleywoo8 wrote:
有多少老闆每周罵製造單位主管或業務單位主管希望能生點新產品出來?

這應該就是老闆不是讀理工出身的了。
如老闆本身就是創造者 自然看的清楚問題點在哪。
(猜想比爾蓋茲應該就不會這樣對他的手下主管)



回過頭來說,很多產品 是無需創新的 又全地球人都要使用 壞了又買 壞了又買,(或能小小的改變 就是創新了) 通常比較是在傳統產業!

而這些傳產 某些類別又是特別需要人力 (四五十萬名人力 五六十萬名人力)

自然產生 會往人力相對比較便宜的地方去這自然現象!
引進外勞這個政策已經20多年了,我們第一任民選總統的德政。
一個政策只為了滿足少數人,後果就是下一代的人民當替死鬼。
人力仲介後面的利益有多大,但那只是少數人獲利。如果當初一次痛讓沒外勞就會倒的企業自然淘汰,會不會現在台灣產業鏈會不同。
刪...刪...刪...刪...刪...刪...刪...
Mirage-Ulysses wrote:
所以才會真心請問 實務上 在現有的環境 資源之中 如何得到必勝的結果?(恕刪)


我覺得有句台語很有趣,養雞也需給點米。其實一個企業要變大、變寬、變多角是需要多方面嘗試的。如果是嘗試,就要有一定資源,一定的風險,當然也沒有必勝的結果。

我想強調的是,中小企業必須在一個內部穩定的狀況才能發展,但隨著時間的過往,經營層變老,下一代無法接班,可能是老的不想交棒、小的不想接棒、甚至於沒有小的,完全不考慮專業經理人接棒,在很多狀況下,穩定會變得不穩定。這導致了企業經營無法往長期看。導致外勞過多、偷工減料等等現象。

我上面的例子,產品想外銷到底該下多少資源? 一個會英文的外銷專員嗎? 我想這遠遠不夠。如果是我,我會找個兩個會阿拉伯文的,三個月在網路上做點市調,然後想辦法在中東建立個據點,二擇一派去中東,然後在當地找兩三個雇員,期望在一年之內找到幾張小訂單,更期望在兩年內找到更多的小訂單加張大訂單。以上要花多少錢? 一千五百萬吧! 一定成功嗎? 只要薪酬優渥一點,人好好找,我認為至少能打平。而台灣大部分的老闆,養雞肯花的米,大概只夠買雞蛋。

同樣的,期望業務主管跟製造單位主管來研發新產品,不是作夢可以形容,我直接會說真是發傻了。研發單位有沒有成立?有多少工程師?接觸到多少相關人等跟政府單位?預算到多少? 遇到的老闆都想光用嘴巴研發新產品,這不是發傻又如何形容?

新事業? 有多少企業主是跟著上下游的變化來進入新事業? 跟著現有的人脈路線來試圖進入新事業是一件非常離譜的事。新事業就該有新市場、新的競爭對手、新團隊、新思維。期望舊團隊來開發或經營新事業是一件不可能有成果的愚蠢行為。

轉回來說,搬到國外去繼續利潤微薄的事業,從台灣到中國,從中國到越南,再來咧? 越南到印度,印度到衣索比亞,每個階段都十五年,或許這一代沒問題,等到下一代就沒地方去了。而且每個轉換也都需要大批人才、而每個轉換都會損耗一定比例的人才、企業裡有什麼機制來處理這些人才的轉移跟損耗? 沒有,至少我看到的沒有。

老一輩的不放手、企業的畫地自限、產品無法升級,沒有新產品,無法維持一定的品質等等,都是我周遭企業的現況,而這些現況,都以苛薄支出來因應,外勞只是方法之一,薪水16年沒有漲難道不是這些老式企業經營的綜合苦果嗎?





江湖的無奈,只有江湖人知道。
stanleywoo8 wrote:
導致外勞過多、偷工減料等等現象。


以我司的規模 頂多只能申請到兩位外勞,而目前只申請一名而已。
(若是可以 還是希望將大部份工作機會留給本國勞工!)

大大所指的企業 應該是上千人規模的企業!才有辦法申請到很多的外勞。
(但可能有一些特別的手段?導致一間公司本國勞工 還比外勞人數少的狀況產生!我們這邊有間大廠 請了五六百名外勞)

仲介也很猛啦,像我家這樣大小的透天 才住三個人,但仲介可以擠三十位外勞同時住在一間中型透天裏面


至於偷工減料 以"一般產品"來看(不說陸製的高端產品) 台製的素質還是遠比陸製的素質好很多! (陸製的家用電話機 我這邊用過快十支 沒一支超過兩年沒任何問題的! 回到二十年前 台製電話機,用個十幾二十幾年不出問題)(但現在台製電話機要是用到陸製的電子小零件,可能也不保證耐用度有以前那麼好了)

但最後反而品質好的廠 留不住! (這也是大陸能富有的原因之一)

競爭對手挾帶著人力便宜 故能在產品價位上再降‧‧‧ 不得已 才開始有了偷工減料情況產生‧‧‧(只是為了反應現狀)


就好像現在去大型超市之類的逛一下 餅干價格沒變 但重量卻少了蠻多‧‧‧


stanleywoo8 wrote:
轉回來說,搬到國外去繼續利潤微薄的事業,從台灣到中國,從中國到越南,再來咧? 越南到印度,印度到衣索比亞,每個階段都十五年,或許這一代沒問題,等到下一代就沒地方去了。而且每個轉換也都需要大批人才、而每個轉換都會損耗一定比例的人才、企業裡有什麼機制來處理這些人才的轉移跟損耗? 沒有,至少我看到的沒有。


中國之後是越南 印尼。

等到越南 印尼 也步入大陸水準之後 (越南基本薪資漲幅 感覺超越以前的大陸 恐怖。)

接下來就是柬埔寨。

台灣 越來越窮,之後可能面臨更窮狀態,到時再回到台灣設廠,人力成本搞不好已經比當時的越南還低了!

並不是薪水比較高的國家 永遠能保持那水準。 如菲律賓,就是一個窮 富 循環中。


而每個轉換都會損耗一定比例的人才 <=== 以你說的15年, 15年前搞不好已經就業好幾年了 15年待在目前產業 再撐個幾年
就退休啦。 人才 也不能一輩子時間都耗在工作上阿!

譬如我認識的一位國中退休教師 還沒六十歲 現每個月領七萬多退休金 + 每一年 的18%, 約20萬台幣左右。 因為年輕 還是能教 現回鍋原本國中當代課老師 一節課應該也是四百多塊‧‧‧ [而類似這樣的 在台灣 有多少呢? 很多‧‧‧]

離題了 我要說的重點是 就退休啦!!!


stanleywoo8 wrote:
老一輩的不放手、企業的畫地自限、產品無法升級,沒有新產品,無法維持一定的品質等等,都是我周遭企業的現況,而這些現況,都以苛薄支出來因應,外勞只是方法之一,薪水16年沒有漲難道不是這些老式企業經營的綜合苦果嗎?


[過年前有一篇 地主放手給下一代了 好像才幾年 上百億全花光光了 不過我覺得那篇應該是編故事的啦! 但現實世界中 很多第一代 刻苦勤儉 甚也沒對員工很好 好不容易也存了幾千萬 或一兩三億‧‧‧ 放手給下一代 幾十年存下的 往往沒多久 通通都沒有了! 或許因為有這些擔憂 沒辦法肯定確定 就是一定賺錢 找到新契機‧‧‧ 更不能肯定下一代 不能賺到大錢,至少也能穩穩守住月穩定賺些小錢,譬如淨利七八十萬 或一兩百萬這類該有該得到的經營利潤。]

1.政府素質差(這十幾年來 大家也親眼目睹這國家就看藍綠在那邊演演戲就好了)。
官方理工背景者少。行事風格往務實面的少!(大部份 皆是走理論派 選票派 民調派‧‧‧ 少實作派)

2.這樣說好了,台灣某些老闆 就是真的只會代工,賺那麼一點點很小的小利潤! 累積了幾千萬 幾億資產!
真要用這些錢去弄出更優的產品‧‧‧ 沒這能力! 我是指類似我看見的這種類似家庭式小公司(員工4~10人不等)

就像郭董做的APPLE手機‧‧‧ 也不能將APPLE換掉 換成鴻海手機‧‧‧ (得到最大利潤者 一樣是APPLE)

那明明就郭董做的,為什麼郭董沒辦法升級 弄出更優的產品 (更便宜 效能強APPLE十幾倍的新式手機‧‧‧)

甚身家上兆 公司上兆的郭董 (目前)為何也走不出這侷限?

3.再來就是炒房的這些了!

4.大大與我 辛苦累積了一輩子 省吃儉用,若沒親生子女,就算有比較熟悉的外人 外人能力普普 遠不及你我‧‧‧
你捨得將畢生省吃儉用的心血給外人 (倘若你我不收公司 只是為了底下幾十 或一兩百名員工還有工作能做這出發點)?(如你說的 不一定必勝) [或大大所言 所謂的外人是人才、能人‧‧‧ 那年老力衰的你我 光應付老化 健康問題就應付不來,還有什麼力氣去管理這些能人?]
(何況...請能人進場 99.9%就是請鬼拿藥單原理,人家會心甘情願當人家手下?看人家臉色)

[在我有生之年 甚在01其它版面 看過很多 光從文字看來 連我也誤以為他好棒棒 好強 非常有為上進青年‧‧‧ 但沒經過多久 發現只是曇花一現 紙上談兵 真實能力很差‧‧‧] (不過 這也是一門功夫!往往就是這樣的功夫 會被企業聘去當管理者,最後導致企業虧損連連,必須再花幾千萬 求神送神請有為青年主動離職)[類似陳水扁當年去給什麼塔羅牌大師算命的那一例]
[我是指在理財版 還有房產版的 譬如有位被版友號稱身家過億 甚過十億 但在我看來 他確實連個區區幾百萬也沒有。 有位號稱每個月收到的租金 是一般上班族半年至年薪金額,但實際上也是連個幾百萬也PO不出。 他們可將自己包裝的似乎很精美,但一拆掉之後‧‧‧ 發現只是很一般般!]

還是能撐到幾時是幾時 盡量照顧底下幾十人 或一兩百名本勞老員工 盡量讓他們每天有工作做 看能不能撐到大部份人都能退休‧‧‧
(當然 我自己的傾向也都是用本國勞工為主‧‧‧ 那事實上就是 我司這幾年來幾乎就是與快收起來差不多 根本沒賺到什麼錢,導致我現在還要去別人的公司賣勞力 打工! 一個人被當三個人來操)
[從務實而言 那些會用外勞的 至少他們目前還能營運,還能賺到錢! 不用外勞的 已經可算是倒閉。 我是指我的親身經驗。 當然 我司以前做的東西 就是普遍的東西 大陸當年藉著低成本勞力 輕輕鬆鬆就可幹掉我司‧‧‧]

這些老同事的孩子也大啦 醫學院 工程師 或也開始進入一般勞力就業市場 能幫助家庭經濟啦‧‧‧


=

大大指的範例 好像都是那些動不動就好幾億 十數億 或百億級的企業?

我只能看見這些比較小規模的小工廠 小公司而已‧‧‧

風紫 wrote:
我真的覺得說請外勞...(恕刪)

這不是產品價值問題
而是整個薪資結構問題

我們就以簡單的挑磚塊或是大部份人都待不住的工作為例
當就業市場上這類從事人員少的時候
自然價格就會提升,這就算路邊的阿婆
都知道這個道理

可是一但政府採用補充替代的方式
這類型的工作,薪資就無法成長
相對的
那麼比此類更輕鬆的工作
會有成長的機會嗎?
答案是否定的
那麼更上一階的初級管理階層
會因為特例而薪水往上漲嗎?
那也是不可能的

所以有些人說外勞不會影響本勞的薪資成長
或言要自己培養能力
那不過是一厢情願的說法
社會結構的組成
本身就一定會有從事基礎勞力付出工作的階層
所以,你在美國會看到
泥水工的薪資收入不亞於一些辦公室的主管

最基本的差別就在於
資本家是因為付出高薪還是找不到人?
還是因為付不出高薪找人

很顯然,台灣是後者

旋風 wrote:
這不是產品價值問題
而是整個薪資結構問題

我們就以簡單的挑磚塊或是大部份人都待不住的工作為例
當就業市場上這類從事人員少的時候
自然價格就會提升,這就算路邊的阿婆
都知道這個道理

可是一但政府採用補充替代的方式
這類型的工作,薪資就無法成長
相對的
那麼比此類更輕鬆的工作
會有成長的機會嗎?
答案是否定的
那麼更上一階的初級管理階層
會因為特例而薪水往上漲嗎?
那也是不可能的

所以有些人說外勞不會影響本勞的薪資成長
或言要自己培養能力
那不過是一厢情願的說法
社會結構的組成
本身就一定會有從事基礎勞力付出工作的階層
所以,你在美國會看到
泥水工的薪資收入不亞於一些辦公室的主管

最基本的差別就在於
資本家是因為付出高薪還是找不到人?
還是因為付不出高薪找人

很顯然,台灣是後者


這就叫做"蝴蝶效應",
事實上,連台灣的高教體系的薪資漲幅都受到巨大影響(教授薪水多年不動),
而大學生的就業薪資偏低也造成大學要調漲學費出現嚴重抗議,想想南韓的大學生起薪多少?
這一切的罪魁禍首就是勞動部就是政府。
這是台灣人的工作權,這是政府該為台灣人悍衛的憲法層次,懂嗎?
原來如此
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