台灣人是不是過的太安逸?

taiwan23175 wrote:
誰告訴你在澳洲打工...(恕刪)

嗯 晚點要是比較有時間時 再對照大大文中所述
如是在下見識太少
願承擔受大大之小噹
對不起 最近嚴重過勞了。 或許有些事上記性會有點出錯。
你也知道在我這年紀 記憶力都不太好嚕!
又因為實在沒去打工過‧‧‧

我都是在國內打工為主

taiwan23175 wrote:
打工度假族群中多的是時薪超過你5倍的台灣人

嗯,我一表妹是嫁到澳洲。(丈夫也是住彰化台灣人 有澳洲籍)
表妹去巧克力包裝工廠上班,好像一天六小時的樣子,時薪大概四五六百多塊台幣。
(我印象中她是這樣說 但我不知是不是記憶力又搞錯了) (可能她也有正式公民身份 但要扣多少稅之類 就不得而知) (這間應該是她們宗教裏面的人開的 所以或許會給她的待遇比較好一些)

澳洲最低時薪標準2016.7月起上調至17.70元
17.7x23=407新台幣時薪。

如果你曾經看過我在01上面兩三百萬字的中些字,應該不下十次會看見我提到過 美國 澳洲最低時薪確實是蠻高的這些字句。
(但相對 當地物價也跟著高‧‧‧)(但我知道真有不少很愛存錢的 就是寧可吃麵包 吃泡麵 而盡量少花用於當地的消費 醬錢就能存的更多!)

taiwan23175 wrote:
打工度假族群中多的是時薪超過你5倍的台灣人






其它房地就不PO了 大概就兩千初頭萬而已

另兩筆基金 及其它幾間銀行的活存也不PO了。(因為從來沒PO過)

上面PO的都是這幾年來被版友噹到不行下 不小心透露的‧‧‧

嗯,理論上‧‧‧ 確實澳洲打工最低時薪 407元新台幣 是大於國內 133元時薪 3.06倍 不是5倍。

實際上‧‧‧ 要打工多久 才能存到新台幣七千萬至八千萬呢?

所以我不認同 是超過我五倍 這句話!

但我認同你要表述的大意!




請問,縱使自己帶很多泡麵 麵包過去 始終還是會有吃完的一天。

在當地買個最便宜的泡麵、麵包,大概又貴台灣的泡麵、麵包多少元呢?(這也是成本喔! 不吃東西 人體會滅亡 就沒辦法繼續打工)

(且真的有辦法兩三年就只吃泡麵+麵包?)




taiwan23175 wrote:
而且你們老是說台勞台勞
我就不懂了,我在那邊輕鬆工作一天7.5小時,早上6點上班下午2點下班,下班後超級多時間可以做自己想做的事情過自己想過的生活

嗯,我的印象來自新聞為主。
請問你在那邊打工幾年呢?最後總共可以存下多少新台幣呢?
工作輕鬆是指?比7-11工讀生輕鬆?或更輕鬆? 下班後做些什麼事呢?(因不懂你指的過自己想過的生活是哪些)

澳洲外國打工族遭剝削 怕遭雇主報復多不敢檢舉

孝女助家計 澳洲打工昏迷

保險是由澳洲當地雇主保(或自己出錢在當地保)?或在台灣要自己保?
保金會很貴嗎? 你當時在那邊全程都與當地公民享一樣的就業法保障?

大部份跟你一樣去那邊工作的人 都是做很輕鬆的工作? 像新聞中提到的生病也不敢去看病,只能吃成藥,或工作時不小心骨折等等,可能是好幾萬人中 才會不小心發生的一例?



(非常感謝你,讓我有機會更瞭解!能盡量與之詳細說明嗎?感謝版大)



=

大方向我是認同你講滴。

我也希望台灣的就業環境能對真正付出勞力心力的雇員更好一點。

譬如好友小月月現在的手 感覺還是無力 (三月被操了240小時 今天休息第三天 還是全身腰酸背痛 等等要去找骨科照膝蓋) 我個人認為 至少這樣程度 也該有個3.5 或4~4.5W的薪金吧! 但實際上卻是遠低於這樣的數字!

還好我要離職了!再操下去 我會死掉!


澳洲當地的稅捐 維持生命最基本運作的種種必需品單價,東扣西扣之後 最實際上大概真正是好台灣這樣大概多少呢?

廠裏的大師傅 時薪大概290塊那邊。 (有天技術好到師傅級 感覺待遇上也不錯?)




也方便請教大大在澳洲的那兩三年(猜測應是兩三年為一期) 工作內容性質?我想思索出大概是何等的輕鬆。謝謝。 對當地自小就出生在那邊的公民,這工作性質也是他們很嚮往的? 或如現在台灣很多工作 太粗重 太操了 年輕人不想做 只有22K薪金左右‧‧‧ 所以都淪落到要越勞、泰勞來做? 大概雷同這樣的原理邏輯?
有去大陸都知道……大陸勞工說一動做一動……會完成但要指令……和台灣勞工自動差異很大

Dennis520 wrote:
如果仔細去探討GDP的定義
就會知道這個數字根本沒什麼意義

因為一個國家的生產總額,不代表會創造同等的財富

打個比方,我畫了一幅畫,開價一億
不管有沒有人買,我就是創造了一億的GDP

...


沒有人買就沒有創造GDP. 你確定你有仔細去探討GDP的定義?
Mirage-Ulysses wrote:
嗯 晚點要是比較有時間時 再對照大大文中所述
如是在下見識太少
願承擔受大大之小噹大哭...(恕刪)


打醬油的路過說兩句。

不是別人愛噹你,而是不止一次看到兄臺您先嗆別人,
被人回嘴之後,再來哭訴被人噹,玩不膩嗎?

若這麼愛跟人比身家,怎麼不到汽車版或者時尚版,
那邊多的是高手願意跟您切磋比較。

Mirage-Ulysses wrote:
2.我就憑藉我打字是你們的十幾倍快 愛跟大家嗆 這樣能不能?...(恕刪)

了不起,
祝您被噹愉快。

兄臺倒也無須跟拙者解釋那麼多複雜恩怨,
小弟只有一句簡單的意思想要表達:

噹人者,人恆噹之,
不喜歡被噹,就不要亂噹人。
andy0617 wrote:
打醬油的路過說兩句...(恕刪)


1.你全部的文看完 有發現我先嗆他嗎? (能不能拜託你仔細的看完 從第一樓看到這最後一樓?)

好歹我正義哥系列也幹了七十次以上 協助弱勢系列也幹了八十次以上‧‧‧ 我會是你以為的爭強鬥狠之輩?



2.我就憑藉我打字是你們的十幾倍快 愛跟大家嗆 這樣能不能? (我比較小孩子脾氣啦! 既然你認為我就是那樣的人 那我偏偏就是這樣的人‧‧‧ 你們能拿我怎樣呢? 打字速度贏我? 還是存個八千萬以上?)

你們能怎樣呢? (就好像喬峰被一群武林名門正派圍剿時‧‧‧ 這群武林正派 又能夠怎麼樣呢?)

(人家喬峰本來都好好的 被逼到不得已只好傷盡天下群雄‧‧‧ 天下群雄 又能夠對他怎麼樣呢?)

=

andy5257 wrote:
出國拼一下至少付出的勞力所得成正比

嗯,我們廠內的越籍女同事 (也不知是不是她是越籍 就感覺她的工作特別操 也還好有時她自己會摸魚啦 有時我會去幫她!) 但實際上 她拿到的薪金(+加班費) 可能一個月等於越南當地五位大學生就職一兩年後的起薪了。2.8萬。(越南當地大概大學生5000新台幣左右薪金!)

我是廠裏維一不能摸魚的人 真的要是手邊事情做完 我又得去協助其它人 (好多人都將自己的部份工作拋在我身上)

(我原以為 她們可以去做其它對廠裏更有CP值的事,但最後發現我都累到快掛了,感覺公司整體運作沒因為我累到快死 有明顯進步! 所以我要閃人了 沒任何成就感。 或許我閃了之後 其它同事可以再負荷她們自己的原先工作量‧‧‧ 醬老闆還省了一份薪水說。)



andy0617 wrote:
打醬油的路過說兩句...(恕刪)

但我印象中曾經跟大大請教過一些資訊
或大大曾經為我講過話。
基於這等恩情,
大大你說什麼都是對滴!

我不是喜歡先嗆人的人(在我眼裏 天下間已無絕世高手值得讓我去嗆。)(除了法王大大之外[XD)

1.是他先噹我的啦!(有個人憑空而入 開門見山 andy0617大大 你見識少 響叮噹, 你有何種感覺呢?

2.但他要噹我 噹的有所本! 我也認同! 文中我不是說了兩三次認同他的某些想法嗎?

3.既然他有那麼好的打工經驗,我想更瞭解一下 好是好在哪? 優劣點要完全搞清楚它阿!

為什麼新聞上有那麼多慘痛的案例,與這位大大那麼幸福的經驗,到底差別是在何處?

有理有據 剝繭抽絲的去弄清楚它!

純粹以文會友。(自古文人也是常喜歡小虧一下對方 不是惡意就好!)

=

至於大大認為我喜歡嗆人 何不看看去年我快死快死之時 這些人是如何關照我的呢?

(有仇報仇 有恩報恩 就是我滴個性!)


-


嗯,越南至台 大概可拿到最基本四倍於越南的薪金。

去澳洲工作後,應每個月大概也能存下新台幣七八萬塊之間?







taiwan23175 wrote:
誰告訴你在澳洲打工度假的沒受到當地就業法所保障?
真的見識少不要太響叮噹


1.我一位中年大叔 這幾千年來大部份人間武學 我也都看過一些 被一位小朋友說 我見識少。

2.後面再補上一句可愛的 響叮噹

=

1.我個人對於這句話會有某些感覺 也是情有可原吧。

2.這位弟弟有何高見 有理有據憑事實表白

我也是會很尊重的阿! 所以我才問 輕鬆是多輕鬆? 才問到種種情況!

這樣叫做我嗆他?
(從頭到尾我就認為是一位小弟弟 根本沒嗆他啦! 因為就是不同根基阿‧‧‧ 如果是一名絕世高人 或許我才會嗆!)



andy0617大大(因為我印象中你有對我不錯過) 所以才跟你解釋那麼多滴! 你仔細往前面的所有文看

是誰先嗆誰的呢? (請你仔細的觀察!)


=

(事實上 天生個性 比較走喬峰路線! 如果我不走這路線‧‧‧ 天下間 何人能是我的對手呢? 法王大大除外





這是我在本樓的第一次留言


後續就這位小弟弟響叮噹回應我啦! 這叫做我嗆他?


我真的要嗆人 會是這樣的好態度?



先醬囉! 還是希望這位弟弟 能就我的疑問 開釋!

分享他的工作種種‧‧‧



就是個論壇 大家就自己的想法 平心靜氣的分享 不傷和氣的各抒己見‧‧‧

每個人的觀點都嘛不同。難道不能相互尊重? 非得第一句就是 你怎麼樣你怎麼樣 先虧一下對方 再進入主題? <=== 這樣有很帥?

我打字少說也是這位小弟弟的十倍快以上 要學小弟弟的打字風格 我還不會嗎?(我有需要如此心平氣和請問他的種種工作經驗?)

這叫我做『嗆』他?


我這年紀 過一天是少一天了 而且誠如你所見 我還實在算是有點錢。

我印象中 認為是不錯的大大 竟然這樣誤解我會將我的寶貴時間浪費 耗損在塵世間的嗆來嗆去事上 玻璃心真的有點小碎
(我很珍惜自己的光陰 因為成本比一般人高太多‧‧‧ 不會沒理由浪費在塵世間的爭強好勝事上! 多謝您!)




andy0617 wrote:
若這麼愛跟人比身家,怎麼不到汽車版或者時尚版,
那邊多的是高手願意跟您切磋比較。

見識少 存的到幾千萬。

這位見識多的弟弟,存多少了?

=

喔 那邊有可能都破億的 要是比的過 我老早去啦  當然就是比不過咩


-


1.如果是你 我就會更真心的回應你。

2.如果如那位小弟弟 一開頭就那樣的字句 我只能用最省時間 最快的方式 回應他了!(所以就轉PO過去PO的圖片!)



=

大大你摸著良心說‧‧‧ 在本樓 我有先嗆小弟弟嗎?


(我也沒啥炫富啦 如真的要炫 不會到如今 另兩筆基金都還迷PO啦! 猜測可能是這一點害你不開心了)

你可以加黑我,就看不見我的發言嚕! 多謝您!
在這邊看文章就可以發覺世代的不同!

老世代的都是比較擔憂一點!

新世代的就是比較衝一點,都比較不能說,禮貌上也差一點!(當然是少數拉)

備住一下:我們對面店家員工去了澳洲打工幾個月就受不了回來了!某樓的大大我也蠻想知道你在澳洲的工作是什麼?希望能分享一下






两光 wrote:
有去大陸都知道……大陸勞工說一動做一動……會完成但要指令……和台灣勞工自動差異很大……...(恕刪)


現在台灣的勞工也差不了多少
但是
中國的薪資卻是一直往上調
請願取消林鄭家族的英國護照.https://reurl.cc/VaWZqQ
andy5257 wrote:
新世代的就是比較衝一點,都比較不能說,禮貌上也差一點!(當然是少數拉)

謝謝您啦
雖然我已是三十七歲中年大叔
但我還是純陽之身‧‧‧理論上也可以算是很幼齒滴(不管新舊世代 我想人與人之間總是要有個最基本滴相互尊重存在)

andy5257 wrote:
備住一下:我們對面店家員工去了澳洲打工幾個月就受不了回來了!

有可能真的過於勞累。(我們廠內越籍同事 工作性質我就覺得太操了。 所以雖然我粉累 還是都要協助她一下 就覺得人家雖是越籍 但操成這樣 有失公平‧‧‧)

〔可是 我不是金城武十倍帥 我發現 她就將搬重的全部丟給我了 我會傻眼!明明一人搬 一人接 是最快的方式 她偏偏不主動來 要我一人搞定全部 最耗時‧‧‧

(人性吧 老闆覺得她是越籍 就給她超於一般台籍員工的負荷‧‧‧ 然後我又覺得這樣也太操,就去協助她, 然後她的人性 又覺得都拋給我就好了!)  (我不是工具人啦 因為 有其它她在台灣的朋友 每個月給她兩萬 請她當女朋友‧‧‧ 不是出於想當工具人而上場。)

有可能當地人 真正內心裏 就認為對面店家員工是比較落後國家來的‧‧‧(能操就操?)人性‧‧‧

或新聞上也提到 有些雇主會頗苛刻 甚對女生肢體佔便宜‧‧‧

也是剛才發現 去澳打工 還必須透過仲介 那提前閃人 需賠給仲介一筆錢否?


所以小弟弟將工作形容的那麼輕鬆,感覺CP值很高! 真心想知道是不是大部份過去的打工族,皆是如此優渥輕鬆?(但就算是非常輕鬆 我也覺得那就是台灣過去工作的勞力 簡稱 台勞)

那些很慘的 只是少數中的少數狀況?


不長眼 wrote:
中國的薪資卻是一直往上調

許多傳產業也遠離中國
投向印尼越南為主,泰國了。

到時人力過剩 調漲速度就會緩慢!

且,好像都只能一二線城市而言! 還有一大片農村阿!應該也是不好討賺(閩)‧‧‧



印象中andy0617有幫過我一個事 不過我忘了!
(理論上你說滴 我會很重視滴。多謝!)
不過在本樓,我真滴沒主動去傷害誰哦!

老實說 其它樓我會去酸人 可能是那些版友 過去猛酸過我 還是很刻意酸其它人(我最近精神比較好 也酸一下他們)
(反正跟他們就只能酸來酸去 難道他們還能聊出什麼很厲害的東東出來嗎)(他們如果肯將時間用於好好悟練塵世武學 現在少說也是武林宗師了 可惜他們就是沒此天份)

而真正發自內心極度不爽的 就是那位小螺絲了!!! <=== 真正只不爽他!!!



跟他們聊 我都是有點半開玩笑! 真的要嗆人 怎麼會是這樣子和樂有趣的打字呢。





Mirage-Ulysses wrote:
及之前蠻流行的到澳洲‧‧‧打工, 這不就是台傭?(且在當地卻沒受當地就業法所保障。)

透過仲介去澳洲的,就於越南來台工作的相同,受當地勞基法保障? (最低時薪,在當地能享有勞健保嗎?看病負擔是否小很多?)

新聞上報導那些挺慘的例子,算是打黑工? 或一樣是透過仲介去的? 但結局還是蠻不好的?

去到另一國 付出勞力‧‧‧ 在我們這個年代 就真的是用台勞來形容! 倘若是去當地執業開診所 開律師所 或投資大量資金當老闆。(這就不是台勞!)


新聞上那些例子 在當地上班時 受傷了 當地醫療實在太貴 (如是持打工渡假簽證 再付點錢 在當地就診可以平價看病?)

怎最後都是要百萬起跳(醫療專機) 還沒辦法籌到這錢送回台。 (住當地醫院 成本會遠高於專機運回的費用?)


(再問一下廠裏越南同事 她有沒有健保 能在台看病)


=

剛有google一下 在台越勞 疑似確定是有健保的。(未完全肯定 再請教一下廠內同事)

台人赴澳打工遭剝削 台少盟:台澳政府消極

確實沒去打工過,認識的人在當地也都有正式公民身份(較受保障)。 所以訊息都由新聞上得知為大部份,那新聞這些都是少數中的少數? 大部份去打工的 不用做太操勞的工作?(每一國會開放給較弱後國家外國人 大部份都是給比較操勞 本國人不太想做的工作業務) 或就是請外國人 成本比請本國人低許多(資方為省人力成本)

真的有很輕鬆的工作?

澳洲打工昏迷 醫療專機下週載她回台
投保海外醫療險成本會很高嗎?每個月要繳多少台幣?(不然一生病 在當地看病費用那麼貴‧‧‧應該正常人都會想投保吧?)
(不管持什麼簽證過去,都易加入澳大利亞公共健保?或不容易?)

上面這一例 是自己身體本就不太好?或在當地有過勞(超出當地正常規定工時)?才導致負荷不了 昏迷?


=

大方向上 小弟弟講的是沒錯! 好友小月月以三月份付出的勞力,用澳大利亞的工資來算 恐怕值15萬新台幣!但在台灣 可能就低了很多倍! (如果是在越南 柬埔寨 或非洲‧‧‧ 搞不好這一個月的付出只值兩三千塊台幣‧‧‧)


國與國的差異,我也搞不定這問題!
台灣人安不安逸,我不知道

但是,大概20年前吧,聽開工廠的長輩說過:一個台灣工人抵10個大陸工人,一個大陸工人抵10個越南工人。我問他,那你為什麼還要去越南設廠呀,他說「當然是因為便宜呀」。
我覺得是你過得太安逸了
三不五時就出來發廢文

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