百倍速成長 wrote:
那年代本來就是靠關係...(恕刪)
大部分還是要國考，早期有雇員升等考試，農會不是公家機關，你說的這情況 現在也是可以看到，但請不要用局部來看全部人。
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百倍速成長 wrote:
那年代本來就是靠關...(恕刪)
其實就是這種說法一直流傳才會讓軍公教站出來反污名
我自己沒遇過這樣的事情所以不清楚是否真有其事
或許您說的事情,在某個時代的背景下真的有發生過在某些人身上
不過所謂的"那個時候,那年代"太過廣泛
是幾十年前,或是十幾年前,是縣市政府,還是鄉鎮公所,或是軍人,教職
就是因為這麼籠統,以至於整個軍公教族群都被納入了
一竿子打翻一船人,對其他的軍公教又合理嗎?
我自己是在約20年前考取師範院校,那個時候有些師院系所的錄取分數自費生還比公費生高
就是因為多數人不想當老師,甚至很多人考了公費讀畢業後,不想任教職反悔賠償公費的也有
光是跟我同屆的同學,就有幾個讀了半年就不想當老師,決定休學去重考其他學校
然後那時也開始縮減教育經費,原本規定是師範院校畢業後,那年任職就可以領全薪實習
結果改成必須分發到各校擔任一年實習生,或是自己找代課老師缺抵實習
擔任實習生一個月領8000元津貼,代課老師就是8成薪,約30000出頭
本來被分發到家附近實習,結果第一天就被叫去整理倉庫
於是就自己跑去台北考代課,20多個人錄取兩個
我去考之前連那裏是哪裡都不知道,結果錄取了
我從考進師院到任教職,一直到現在,身邊也沒遇過靠關係錄取的教師
不過因為卻看過不少靠政治酬庸而進入政府機構任職的例子
結果這些搞政治的人卻來還打壓軍公教
所以即使我認同改革,我也還是支持這次的軍公教遊行
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百倍速成長 wrote:
我只能說以前要進公職,確實不是只靠考試一途,只要約僱做久了,用內部考試,都能升等正職,現今農會是真的要靠考試,跟以前越來越不一樣,越來越難靠內定進去正職缺,能弄到約聘缺就不錯了.大笑
我在這邊的鄉公所,前幾年新鄉長就任後,想辦法開了幾個職缺,找了自己人來當(簡單說就是政治酬庸)
我本來以為是像您說的一樣的約聘缺,結果最近發現怎麼鄉長換人了他們還在(那種約聘缺通常改朝換代就會換人了)
問了之後才發現前一個鄉長,硬是把這些缺搞成正式缺,也就是說他們雖然不屬於正式編制
卻像公所的工友一樣是長期聘任,享有各種福利,還有退休金可領
這種政治酬庸產生的冗員冗官,比比皆是
您可以翻翻最近的新聞,現在也正在發生中
百倍速成長 wrote:
教師再以前大量缺老師,只要有修教育學分,就能當老師,因為我以前國中老師就有念護校修教育學分來教英文.大笑
我只能說以前的老師水平真的差很大.(恕刪)
大量缺教師的年代幾乎只存在戰後到師專早期的那段時間
民國70年代之後已經沒那麼缺教師了
只要修教育學分就能當老師的規定,也是在教育學程開放給一般大學以後的事,那是在80年代後期
在那之前一般非師院體系大學生要當老師,必須考取師範院校的師資班再讀兩年
不過師資班都是大學畢業生在考的(在當時已經是算高學歷了),所以很難考
因此這些師資班的教育水準還比一般師院生高
你所提到的念了教育學分就來教課的這個例子,應該已經是開放學程之後的事了
現在的流浪教師問題,有一部分也就是開放學程所造成的
因為任意開放各大學申請教育學程,而且沒有適當的控管教師數量
結果造成教師職缺僧多粥少,衍生了流浪教師的問題
所以雖然現在想拿教師資格不難,但是正式的教職卻越來越難考
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chihung1105 wrote:
家族有那時代讀農專、師專（相當於目前高中職程度），看到有些聽說的故事，只覺得哈哈。確實有些旁門左道，但那不是全部狀況，拿局部套全部。
早期年代，匱乏的是教育資源，能考上國中是不簡單的，能夠考上農專、師專以上的學校更是不簡單。公務員考試有學歷限制，要考至少也要有學歷，而公務員也不是很好考，前面貼的駱教授的論文有相關研究，為了讓非台籍能多些錄取，甚至還降低標準，但台籍還是佔7成以上。
當軍人就沒這麼多限制，約70年代，我國中時有同學畢業為了貼補家用要去讀軍校（好像是士校吧）。...(恕刪)
所以丫..我前面也有說了..
並不是公家機關..沒人要去..
是很多人根本資格沒到(沒錢)不能去考..沒關係也上不了..
相對於有資格的人來說..我更傾向早期根本是很多人沒能力讀到國中..
那讀到大學的菁英往軍公教發展,對當時的社會環境來說被認知是種浪費..
明明可以有更好的出路為什麼要去軍公教??
如果要拿有資格去考的那群人來說"早期軍公教是沒人要去做的所以褔利才這麼好"
這一點來說明..是很不客觀的....
因為那也是一群比較"優秀"的人裡面再挑出來的人..
其人數相對於整個當時的大環境來說..相信佔比不到50%..可能30%也沒..
而我也相信..就整個大環境而言..軍公教相對於以前沒讀書的勞工..
到現今的勞工而言..其實"一直"都是一個讓"勞工階級"稱羨的工作
至於早期那種所謂的菁英..我身邊也有一人丫..我舅舅丫..
那時全家就全力栽培他去讀大學丫..所有人希望都灌在他身上...
他如果去軍公教..也許我舅會先被我外公打死吧..
另外我爺爺那裡就又不同了..(爺爺家境比較好丫..)
除了我一位姑姑是去從事公職..其它的男性們..個個都經商丫..
所以早期要進軍公教的家境相對來說一定是比較好的..
當然靠關係也一定有的..這我100%是相信的..
一定還是會有一些家境不錯的人..小孩不愛讀書..資格沒到...但靠關係進公職..
能不讓小孩淪為勞工階級的方法..沒人會不去做吧~
其實我的點很簡單..我根本不認為..軍公教是沒有人要去做的工作..
而是有更多的人是教育程度不足..而不能做..
但如今的台灣就很好笑..
勞工問題不斷..軍公教問題不斷..
但最有問題的..從沒有人提出來要解決...
這些最有問題的就是位於金字塔頂端的那些肥貓..
所以有錢的越有錢..窮的人越窮丫..
拿窮人的錢去補窮人的坑?對嗎?如果那些頂端的人..
拿個年薪的1%來分給那些人..也許問題就能解決了..
問題是那些人多半是上位的有權有勢者..誰願意這樣做?
大家都不願意自然也不會有人提出對他們不利的方案出來改善吧..
只能任由中下階級的人在那裡鬥來鬥去丫..罵來罵去丫..
shou5025 wrote:
我從考進師院到任教職,一直到現在,身邊也沒遇過靠關係錄取的教師
我確實有個表姑姑是靠關係的喔..
只是她也是必需要考試..
但相對比較容易錄取..最後也錄取...
還是一錄取就是她想要的位置..
還記得那時我們家很羨慕公職人員..
還和我表姑姑借卡去全聯買東西丫..
應該這樣說..都要考試..只是相對性..
應該是有更多選擇..也比較容易點....
我也相信就算有人靠關係也不會大聲的說"我是靠關係進來的"
嘲笑我們認為常識缺乏的事，是為了凸顯自身的優秀，好讓我們在複雜的社會中，逃避自我其實很無知的事實。
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,沒幾個有種敢講說我靠關係進來,就連一般職場也是一樣,但是職場會有包打聽的人,人事那邊就都會傳,這是誰介紹來.
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舞夜翎 wrote:
所以丫..我前面也...(恕刪)
我之所以會敢說我從沒遇到過，是因為在我任教職時，教師的聘任方式已經改為聯合聘任，是由縣市政府統一分發
一般公立學校已經不自己招考教師了，會有靠關係的事情發生，通常是獨立招考教師才會發生的
我自己也被問過很多次，是花了多少錢買通關係才考到教師的
我只能一頭霧水說，我是公費分發的，對方才回-「聽說」那個誰誰誰是花了幾十萬才考進那個學校
不過我還是要再說一次，我並不是否認這種事情沒發生過
但是這種一竿子打翻一船人的說法，就是造成今天軍公教遊行的主因之一
而說起來，政府也算是我們軍公教的上級長官，卻不加以澄清，反而放任謠言四散
從上面的討論就可以發現，一般人對軍公教已經誤解到產生敵意的地步了
這樣子的改革方式，和文化大革命豈不一樣？鬥垮，鬥臭，把所有人都拉下來，然後呢？下一個又會輪到誰？
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