事實的真象是: 再吵,可能真的連 15K 也到不了!

skullssss wrote:
台灣勞工不滿工作條件 大可以換工作阿 到底是什麼問題?

看你還滿唾棄台灣 偏好新加坡的 怎不來新加坡工作?


勞資雙方要雙贏
而不是只有老闆贏或勞工贏

還有
我自己的工作還算滿意
但我不會因為滿意自己的工作
就不替年輕人發聲
就跟我已經有買房子了一樣--已經繳了12年了,剩8年,就算我掛了,保險也夠清償了
並不會因為我買了房子
就認為房價不應該下跌

記得我跟你說過同理心嗎?

ccl5988 wrote:
也許你們看到的社會跟我看到的不一樣吧


我想也是因為這樣 所以觀點差很多

一個國立大學畢業 為什麼做高中職畢就可以做的工作? 我真的不懂

還有要拿新加坡大學來跟台灣比 台灣就只台政清交 有可能比的上


ccl5988 wrote:
還有一個會來跟我欠早餐的女孩子
大學休學了
說要賺錢還學貸
她從高中就開始學貸了
後來大學幾乎都在打工
大概也是唸不成什麼書
乾脆辦休學賺錢還學貸
在日月光上班


這種心態很好阿 高中就要學貸 那就是私立的 代表他應該比較不喜歡唸書

知道自己不愛唸書 早早上班賺錢 比很多混不知道什麼鳥大學混畢業的好很多阿

ccl5988 wrote:
勞資雙方要雙贏
而不是只有老闆贏或勞工贏


這種狀況真的難 不知道有多少公司是這樣的

領薪水大部分都會覺得領不夠 發薪水也總是想少給點


ccl5988 wrote:
記得我跟你說過同理心嗎?


挖摘阿 但我不懂的是 您老覺得現在22K的這些人 加薪到28K 30K好了 就不會有人抱怨了嗎?

30K就可以結婚生子 安享天年嗎? 下一代就可以跟別人競爭嗎?

22K絕對是太低 但怎讓它變高? 絕對不是這些22K人 抱怨抱怨 嘴砲嘴砲 就好了

真的有在世界上行走的人,有跟國外公司交關的
可以問一問,剛畢業的學生薪資水平,然後再問一下他們國家吃一頓中餐的費用+租金
算一下,其實你們會發現台灣22000是差不多的水平,偏低一點點

台灣人受到媒體的影響太深了,又不願意動手查證或自己思考
然後凡事只知批評、不自我反省
造成集體意識台灣是個很爛的國家、台灣的老闆都是很爛很小氣的老闆

我的客戶多是日本企業
以大阪的一間中型企業為例:
1.近畿大學畢業生,IT相關科系,起薪約140000日圓 (約台幣48000) =>我公司為28000
2.平均中餐(拉麵)890日幣(約台幣300) =>台灣一餐算100
3.房租租金,第一個月押金500000日幣,退租後此款不退回。月租金75000日圓。約13坪大 =>台灣約兩個月的押金,會退。約12000月租
4.早上九點到公司,晚上都要將近8點才會離開 =>我公司是自己衡量上下班時間

請問一下,這樣的勞動條件,比台灣好? 還是比台灣差?

我也不要說日本怎樣,我們就應該怎麼樣
但可否不要再說:台灣22K是很低很低的薪水?
真的有實力、願意學的人,就算是22K起薪,不用多久一定會加薪的
沒實力、不願意學的人,就算給你50K的薪水,不用多久也一定會被淘汰

相對的,也不要再信政府所發布的經濟數據
那無法代表甚麼事情
skullssss wrote:
挖摘阿 但我不懂的是...(恕刪)


我說我們兩個看世界的方式是不一樣的
所以你無法理解我
而我也無法理解你

我來打個比方吧
路上有一流浪漢行乞
如果是我
也許會給個20或50元吧
這是我能力所及
我不會去思考他今天為何變成這樣
我只想到能不能幫他一點小小的忙

但是我相信
有的人不會給錢
然後會在心裡面咒罵著:好手好腳不去賺錢,跟人家要什麼錢啊!

在22k討論裡面也是一樣
我認為現在年輕人22k起薪太低


但也有人認為:啥都不會,給22k還算太多了呢!

所以你我的討論是不會有交集的
就當做是各抒己見吧
jeffwu6705 wrote:
但這些年輕人是否有想過,為何我要花錢教你?
工作不就是用勞力、智力來換取薪資嗎?這些工具,應該是你來工作前要準備好的吧???


完全同意,雖然在前三個月通常需要一些訓練,但是這可是基本的能力。

在自己創業之前的吃人頭路時期,有個同事離職後到了別家公司,隔了一陣子以後說想回原公司,

原因是:

"他們都不教我要怎麼做,我怎麼會!"

我問他:你下班以後還有去看跟工作有關的資料嗎?

他:下班就下班了,為什麼要看工作的東西?

隨便找大阪的一間餐廳徵人為例:無經驗新人,一天工作8小時,起薪23萬日幣.交通費另外算,全額支給.

樓上那間大阪的中型企業給IT專長大學畢業才14萬日幣,是台商嗎?
jeffwu6705 wrote:
真的有在世界上行走的...(恕刪)



ray0808_pilot wrote:
隨便找大阪的一間餐廳...(恕刪)


你這樣很難讓樓上的下不了台會
也有可能他口中的日本在火星上面
地球人不會了解的

根據1111人力銀行全台受薪人口薪資結調查(月薪)
10萬以上...10%
5~10萬...22%
3~5萬....45%
3萬以下....23%

全台灣有將近80%的人口薪水比不上一個日本餐廳的新進員工
有些人還在嘴砲說22K太多
唉~咬在嘴上的肉哪肯吐得出來
3萬以下 一堆18K 22K 都不會在人力銀行...
加一加快約50% 新聞都有報....
講到日本又要跟你扯物價 扯那是別的國家
不知道那些人在台灣是不是三餐都吃的台北市的餐廳
也不知道他們能吃台灣幾倍的食物

了不起換台幣一個月就算多幾千元 還是多賺了要10倍
台灣沒說過要跟進日本
只求把17年還來 這麼卑微的事情都是奢望 唉...

台灣只是個小島國+沒有任何資源 土地小 無法自給自足
一堆進口不可能比國外地大 資源多的 原產地更便宜...
只是台北就連在國際就是2線中等的城市而已 物價怎麼拼贏東京
領22K 台北一間5.6坪的房子 8千 1萬比比皆是 扣掉油錢吃飯 繳費
剩2K吧 光房子就佔了50%薪水 不會比較低喔︿︿ 他們都是看電視的
不然就是去人氣小店 市中心
就跟外國人來台灣都在台北 或是觀光區一樣價格當然就那樣
上面還有人提到平均一餐要890日幣的,可是我平常去的吉野家等級的餐廳,也沒看過這種價錢



台灣勞工權益往下沉淪我覺得還不是最可怕的,可怕的是還被政府+資方+媒體催眠到自我感覺良好,
覺得起薪領22K是應該的.物價漲翻天也是應該的?!
找一堆似是而非的理由說日本也沒比較好,大陸也很爛,所以我們算是還不錯...
再繼續比爛下去,台灣還能跟哪一國比?
就算是lover最後還是會over就算要fuck起初也要有fu就算是believe中間還是有個lie
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