最近大家對年金改革都粉有意見，有人清楚先進國家的年金制度嗎？

72分

171樓

個人積分：72分

文章編號：63159726

pauyeu wrote:
我沒因為砍誰的福利拍手叫好，只是年金就回到年金的基本精神，這樣才不會有破產的問題，這次年金改革事實上是不夠的，並沒有把問題完全解決。把問題留到30年後是那招, 不過光這樣，軍公教就唉唉叫了，一次到位我看又不用改了。退而求其次就接受吧！

所以我認為這政府並沒有真正要做年金改革不是做假的就是做半套

一方面為了選票討好某些族群
一方面似乎在挖財源又不知道想搞什東西

所以先從軟柿子開刀(軍公教) 又能省錢又能鞏固選票

再來改了發現錢還是不夠花再來找其他人開刀

這不算是開源節流吧~

去看看綠色縣市執政的手法就知道會這樣做一點也不奇怪

反正先挖錢再挖後代的錢(舉債) 倒楣的都是未來的人

應該是提升台灣經濟自然就會增加稅收來作要做的事

當人民都有錢賺誰在乎加稅或多付出給社會

maco0304

72分

172樓

maco0304

個人積分：72分

文章編號：63159837

shenomenon1110 wrote:
哪有什麼完美方案
繳少又要領多，錢是會從天上掉下來喔!
不是提高保費就是不能領那麼多阿
政府才砍一點你們就不爽了
砍到完全不會破產你們要喔!

想把國家的資源來補你們遠遠超過基本生活的退休金是不可能的事
別把大家當笨蛋!

抱歉
個人從來不會想靠這種不切實際的東西

要退休過好生活當然是靠自己賺錢存錢

靠這種搞小聰明騙選票的東西我才不削

國家福利本就應該給實際需求者

哪像這些政客只是會了討好某些族群或自己的利益

犧牲國家的資源

確實現在只砍一點先從軟柿子開刀

後面就是其他人了別相信這些政客的話

錢不會無中生有

執政黨有人說句真話:物質不滅定律

把這問題可以用股市來比喻

有人賺錢就是有人虧錢

別以為跟自己無關

shenomenon1110

434分

173樓

shenomenon1110

個人積分：434分

文章編號：63159887

maco0304 wrote:
現在年金搞得像長照了再加上政治因素改的亂七八糟了(恕刪)

年金本來就亂七八糟了
現在政府不過就是要收爛攤子
這種老鼠會年金制度本來就是大騙局
也只能慢慢增加保費或是少領來改善
不然你認為要怎麼改
不要說歸零這小學生都會做
社會成本要怎麼算
一堆老農靠這個在生活
勞工領一萬多，生活也是勉強
軍公教砍到4萬超過22k也不爽了
會不會出來暴動

maco0304

72分

174樓

maco0304

個人積分：72分

文章編號：63159977

絕代蝴蝶 wrote:
目前的稅務及年金改革都只是挖東牆補西牆，最經典的就是提高企業營所稅降低個人所得稅，羊毛出在羊身上，企業稅賦變重，把商品毛利加上去就是了，敘薪階級少繳了所得稅，多出來的錢還不是要去買漲價的商品。

終歸一句還是要造餅，擴大稅收，不然都只是搬錢遊戲而已.......

無奈阿
台灣人太好操弄了看不清實際狀況

反正搞些小確幸台灣人就矇了

卻不知那些小確幸花的也是台灣人自己的稅收甚至是未來子孫的錢(舉債)

羊毛又不會出在農場主人身上一定是從羊身上拔的呀

國家的稅收又不可能無中生有一定是從人民身上拿的呀

shenomenon1110

434分

175樓

shenomenon1110

個人積分：434分

文章編號：63160174

maco0304 wrote:
一方面為了選票討好某些族群
一方面似乎在挖財源又不知道想搞什東西
所以先從軟柿子開刀(軍公教) 又能省錢又能鞏固選票
...(恕刪)

退休年金主要就是供應退休後的基本生活
月領六七萬的不優先解決嗎?超過基本生活那麼多
現在工作能領六萬的是什麼職位!小主管耶
一般人不就是領三萬多而已，砍了還是比一般上班族還多

砍月領一萬多的勞工幾千塊的老農嗎?
都領那麼少了還要砍什麼!
基本生活只是免強而已

絕代蝴蝶

1944分

176樓

絕代蝴蝶

個人積分：1944分

文章編號：63160369

maco0304 wrote:
抱歉個人從來不會想...(恕刪)

這次換我勸你了，你打了那麼多，但多數人還是圍繞在誰領多誰領少的迷思裡，都忘了不管怎麼領都只是延後破產而已。

收入不健全不最佳化，怎麼改都是吃老本，不，應該說是吃下一代的飯。

辛苦你了。

君顏甚厚，汝母知否？

pauyeu

72分

177樓

pauyeu

個人積分：72分

文章編號：63161159

maco0304 wrote:
所以我認為這政府並...(恕刪)

能理性討論很好，和蝴蝶價值觀念不同，沒交集，他以他的價值觀來談年金不能說他錯，可惜不是我的價值觀。

說到這次年金改革，若退休軍公教能像你所提這麼理性，為台灣年金可長可久並漸進解決各種年金落差，提出另一套方法來反對政府所提的年金制度，就必須為他們拍拍手了。農民年金以類似社會福利的方式在做為何大家不會反彈？這是心裡層面問題。

之前一例一休修法前，我也想法找管道請他們不要操之過急，只是人微言輕，執政又被民團綁架。造成看得到又吃不到的加班費，受影響最大的是社會底層最需要的一群。找部會人員反應時，他問我企業經營有何影響，告訴他企業因應制度自有生存之道，不划算就不要做而已，影響最深的是那些最弱勢的勞工，造成社會問題。

你所說綠色執政的問題我看法和你不同，你必須把藍綠執政放在相同天枰上。執政建設都要錢，在馬八年藍綠執政的預算補助在同一個天枰上嗎？高雄運補助多少？台北世界大學運動會又補助多少？台北花博花一二百億留下什麼？又搞了個台中花博! 台灣最適合辦花博的是彰花及台南，在花博結束後協助當地產業升級並進入國際，可惜執政者只想花預算放煙火而不是發展產業。

台灣原本規劃為五大生活圈，讓台灣能均衡發展，可惜馬八年把台灣變成一大生活圈一台北，所有重大建設都在北部，因為用人口數來分配預算，這樣就造成人口一直往北部集中，因為工作機會都在這裡。

至少我們有一個共識---政府執政現況很糟......
只是我期待它會慢慢變好，這需要更多有力的挑戰，以年金來說，退休軍公教的挑戰論述只會讓它更糟，因為它的刀更不敢砍向勞工。若退休軍公教能自砍兩刀，幫政府砍勞工一刀，這是最好的結果。

一個國家之所以偉大，不是政府偉大，而是人民偉大。
想起瑞士政府想發給人民每人每月8萬，被人民拒絕，這種公民水準不強大也難。