leftsurvivor wrote:
大膽的問對方,若到貴公司就業,我可以學到什麼?
如果對方也說不清楚,這種公司薪水高也不要去.


別亂害人
之前真的有個天真無邪國立大學求職者這樣問我

我最後給他開當時的基本薪資17460
後面寫 : 大學4年未完成基本學業
樓主也太特別了

高中重考兩次

是堅持什麼嗎
真受不了一堆人講公務員怎樣怎樣,這麼爽你以前怎麼不去當!?不是嫌錢少還是為什麼?我反而認為大部分公務員的福利是ok的,誇張的是那些高官與每天對公務員的福利講543的那些人,那些人如果不是因為以前的堅持能得到終身俸嗎? 注:小弟非公務員,並非偏執於哪一方,純粹以客觀立場看事情。
那麼不爽
為什麼不辭一辭啊
不然就惦惦讓人批吧

momo3214 wrote:
樓主也太特別了

高...(恕刪)


這位朋友想必比我年輕不少~~

我記得當時高中考大學的錄取率為百分之二十幾~~

而我前兩次就是都考不上~~

如果是問為什麼要堅持考下去~~

你可以問問你身邊將近40歲的朋友,當時考大學聯考的氣氛如何~~

也或許能得到一些解答~~
靜心沉潛~
maway6427 wrote:
今天的主題是22K

由題目來談,幾乎沒啥好談的,22K?怎麼談得下去~~

所以,今天是要來淺談,也就是"聊"22K這件事情~~

要開始之前,總得要暖場一下,內行的要看門道,外行的也要看熱鬧~~
不免俗的,小弟總得自我介紹一下,就由學、經歷帶過一下,
學歷:高中5年(含重考兩年),大學5年(含延畢一年),研究所6年(在職含大陸工作結婚等等)
經歷:製程工程師、整合工程師、大陸某中小企業副總(家裡有一點投資,所以這樣,瞭)
年齡:38
現職:全職奶爸(真是OOXX的辛苦呀!)

進入正題"22K",這個題目不知道是誰想出來的,我當初大學畢業時的起薪就有28K~~很多和我差不多年紀35~40的朋友一定會這麼說,怎麼會這麼低,當然我這批年齡層的朋友目前起薪45K應該是基本的,高到我羨慕想揍他應該也是有的。那30歲以下的朋友呢,就我幾個打籃球二十多歲的朋友來說,大學畢業還真的差不多20~25K之間,對我們來說,真是少得可憐,對他們而言,那可是紮紮實實的吃飯錢,更誇張的是,很多不是還在失業,就是在22K的企業間載浮載沉。這時候,我們開始聽見了一些企業的聲音~~"我們公司絕對不只22K"或是"員工應該加薪"的論調~~

企業的聲音好像炒熱了22K的話題,其實丟出這樣的議題難免跟政府"政策"有關~~當然今天主題不是來褒貶政府,但像22K這樣的問題,絕對跟政府政策有關,因為小弟的觀點絕對不夠多元與深入,所有就自我的工作經驗和判斷來說~~22K和"產業結構性的變化"有巨大的關聯~~

產業結構性?剛出社會的年輕朋友不禁要問,啊~產業結構性不就是都差不多~~呵呵,真的差不多,只差一個字變"慘業結構性",產業結構性:大學起薪26K,員工有股票分紅耶,有電子新貴呢,慘業結構性:大學起薪22K,電子新O(那個O現在的可塑性太高,小弟就不繼續玩文字遊戲了)這點有過10年以上工作經驗的朋友應該能體會我所說的話,
簡單兩句話~~ 1. 10年前賺錢的產業很多都不賺錢了
2. 從賺錢到不賺錢的公司很多,但現在新增加能賺錢的公司少了~~
大家都明白 : 哈哈,不賺錢怎麼能提高薪資,哈哈~~怎麼可能~~不可能的事~~
國家政策說 : 哈哈,怎麼不可能,我們中油和台電就有可能~~
(在這裡和中油台電的員工說聲抱歉,只是提到國家政策,請勿見怪)

在這裡不免容易引導了社會族群的衝突,所以稍做解釋,我要表達的是,台灣的產業結構已經改變~~
不同族群的人民對政府都對有所期待,不論是中油或是台電,或是那些領22K或是領不到22K的那些人~~他們都只是希望能有一棟自己的房子,能養小孩到大,生活能吃飽健康而已~~

看到今天的新聞,非常佩服張忠謀董事長的一段話,"最賺錢的才要加稅"~~
其實真正的問題在於~~每天都能夠領到22K的那群人~~
政府不要再兩隻腳都和那些富人站在一起了,
回過頭看看那些大學剛畢業的年輕學梓們,難道還要和企業一起玩兩手的遊戲?
企業這邊喊著"草莓族",國家這邊喊著"22K"~~
教育制度與內容是國家定的,經濟政策也是國家定的~~
當培養出來的學生大多不合社會經濟發展的期待,當然會出現問題~~
現在,要靠大家一起努力囉,期許22K增加到30K,物價能穩定,大家的生活也能更平安喜樂囉~~

22K一直都是假議題啊...


薪資是勞動價值的一部份,而勞動價值是談判出來的,有些人技能滿點、創新與問題解決能力強大,這些人有籌碼單槍匹馬跟老闆談。


超級菁英是極少數,一般水平的人是由勞工組織與老闆集體談判來的,一家公司員工該有的基本權益、基本待遇也是工會向公司談出來的白紙黑字協議,而國籍法律中的基本薪資,所保障的是無法進行集體談判的勞工。


整理一下,用一般人也看得懂的說法,正常的國家,薪資長這樣:

LV0:黑工
LV1:國籍法令基本薪資
LV2:區域工會協議薪資
LV3:公司工會協議薪資
LV4:我能力超強老闆我跟你談

再加上薪資以外的要素,待遇長這樣:

LV0:黑工
LV1:國籍法令基本薪資+社會保險
LV2:區域工會協議薪資+社會保險
LV3:公司工會協議薪資+社會保險+勞動環境+員工福利
LV4:我能力超強老闆我跟你談

而公司要吸引『人才』,元素最少要再加上工作挑戰性與事業發展前途兩項


工會的作用不只是和資方談判,也有管理勞方的責任,作用包括保人、溝通平台、集體發聲、約束勞工...至於如何把資方逼上談判桌呢?綜觀世界各國的勞資關係發展史來說,除了勞資爭議之外,比較和平的就是霸佔廠房、罷工啦,罷工還不鳥就製造動亂跟死亡衝突啦。

簡單來說,權益是爭取來的

然而,在台灣工作的台灣勞工幾乎是不被保障的,大概接近100年前直到1935華格納法案出爐前的美國吧,畢竟,跟白紙黑字寫清楚說明白比起來,靠老闆良心實在不太令人放心,影響規模也小,雖然台灣不至於到悲慘世界的程度,但台灣普遍吃不飽也餓不死的環境也讓人哭笑不得。


工會在台灣生存不易源自於法律不完善,而勞工法律的不完善源自於公民意識與勞工意識的缺乏,這可以追溯到台灣很要不得的文化:被虐是合理的,深植到教育與文化層面完全救不了,不管是教育子女還是教育晚輩都灌輸強調逆來順受的『台灣牛精神』最慘的是一堆人認同,既然有勞工願意接受芭樂待遇,那就再往下砍...在持續循環後,導致台灣的薪資長這樣:


LV0:黑工,老闆說了算(桀桀桀,就吃定你沒人要)
LV2:法定基本薪資+社會保險
LV3:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬,你不幹後面一堆人排隊)
LV4:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬,你不幹後面一堆人排隊)
LV5:熬出頭了我能力超強,老闆我跟你談


撇除掉為了家人忍氣吞聲的,有一群受薪階級台灣特有種,再惡劣的工作環境與生存條件都認命,再怎麼凌虐都不吭聲,並且以工時長為驕傲,以吃足苦頭為榜樣,以送急診室為榮,以職災為勳章,而且還會強力自發性的為公司著想,不問老闆給多少待遇,只問幫老闆經手多少錢的案子,充滿奴性的勞工,往往拖離被剝削者的職位後就成了剝削者,充滿奴性的勞工雖然不是與生俱來,但完全是國家發展與勞資平衡中,扯後腿的麻煩...。


普遍工作沒保障公司也不吸引人,人才高手跳光光,台灣這結果很正常嘛。
唉...怎麼人常常都見不得別人好,也不看自己呢
結論:九流大學玩四年畢業生太多!
收掉一半大學院校,大學畢業生起薪鐵定40K起跳,老闆跟大學畢業生都高興!老闆不用拿一堆大學學歷慢慢挑,大學生少一半行情自然高。
maway6427 wrote:
今天的主題是22K ...(恕刪)

風之網 wrote:
老闆不用拿一堆大學學歷慢慢挑,大學生少一半行情自然高。...(恕刪)


老闆不會困擾啊, 我們老闆的分類標準很簡單:
國立大學的排第一等
私立的老大學, 依我們老闆當初唸書時的老私立大學排名順序印象來排
私立的改制升格的大學, 看改制前的專科時代學校排名來排, 但是等級就排在前面兩項的後面
私立的技術學院與科技大學, 尤其是那種以前沒聽過的, 以高職程度來給薪

高職程度以前薪水沒有22K呀, 現在給22K明明就是薪水有成長

leftsurvivor wrote:
大家試想一種情形;
假設今天台灣什麼產業都沒有,只有早期的種田與補魚這種行業,
在2013的今天, 我们會拿??薪水.

台灣目前最大的問題就是樓主點出的 "賺錢的公司與行業越來越少",
這對以出口導向的台灣是很大的危機. 台灣內需市場很小,內需是撐不起出口衰退的.比不上大陸....(恕刪)


台灣怎麼是出口導向??
我們的偉大政府說, 房地產業是我們經濟的火車頭!
現在房地產銀行產業這麼好, 年終都發好幾個月以上, 經濟怎麼會不好?!
樓主都沒看報紙電視新聞喔? 有看?? 那要相信政府說的啊!!
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