為什麼我身邊的人都不想去上海工作呢? 上海真的沒這麼差.

r891011 wrote:
推,贊同+1
真心覺得他們兩個一搭一唱,蠻可笑的
一個住在深圳的台灣人,一個不知住哪的大陸人
什麼數據都沒有,除了網路抓照片...

我列了上海和台北的人均GDP對比,也針對經濟學人的圖表,找了紐約的人均GDP數據,你說我“什麼數據都沒有”,是不是在瞎說呢,反倒是你,到現在為止拿出過什麼數據?做過什麼分析?

此外,那張網絡抓來的圖片,是你說“推,贊同+1”的這位在網上抓來的,出處在221樓,我只是引用而已,你是不是開槍打錯人了...

r891011 wrote:
經濟學人不可信、住上海台灣人經驗不可信,就他們可信
我也是笑了

哦,經濟學人的那位作者,是住在上海,還是住在台北,才讓你覺得可信呢?(這是你的觀點,不是我的,我拿來用一用)
前面已經說過了,經濟學人是為全球企業派員商務旅行,計算工作補貼而做的報告。

這報告只能參考,以紐約為基準意味著以西方人生活方式為准。從生活習慣等方面考慮,不全適用東方生活的常駐人口。
而且,大陸的進口商品也確實比台灣貴,調查中可能涉及不少。

iantsai74 wrote:
3.1萬是人均GDP,不是家庭收入。以現代社會大約3人/家庭的規模,如果台北的家庭收入才3.1萬美金,那麼意味著人均收入才1萬,你覺得可能嗎?

此外,台灣的政府財政收入+社保繳費兩項,占GDP的比例遠低於大陸的同類費用比例,你可以自行查證。也就是說台北人均3.1萬GDP,實際可拿到手的可支配收入的比例,高於上海人均.6萬GDP,拿到手的比例。

所以上面我的分析中提出的看法,只會更加有力。

要論戰,請看清楚別人的觀點。要反駁,請準確地挑出錯誤之處,用數據說明。


在你上一篇文章中,你提到台北人均收入3.1萬美金,我想你查到的數據應該是人均GDP 3.1萬美金

所以 我提到你將人均GDP與人均收入混在一起了,台北市人均GDP即使是3.1萬,也絕對不表示人均收入是3.1萬美金
為何GDP與收入不能混在一起談,因為這兩個指標的來源就不同,我幫你百度了一下,可以看出定義與差異:

-------------------------------------------
国内生产总值(Gross Domestic Product,简称GDP)是指在一定时期内(一个季度或一年),一个国家或地区的经济中所生产出的全部最终产品和劳务的价值,常被公认为衡量国家经济状况的最佳指标。

GDP是区域内产出的经济衡量数据,收入是被国家N次分配收到国民手上的那个,而且受贫富差距的影响,GDP和我们平常的收入关联不大。
-------------------------------------------

假設台北市的人均GDP真的是美金3.1萬,然後你就直接引用並擴大到台北市人均收入3.1萬美金,那就真的是陷入經濟數據的謬誤

此外,家庭人口3人,也不能單純的將收入除以3當做是人均收入,因為可能一家三口的平均工作人口只有1.x人

在拿數據出來比較前,請先將定義確認清楚再比較
堅持上海生活費用低廉的人,總是不認同經濟學人的數據
再發另一個已經連續做20多年的美世(Mercer)全球城市生活成本排行表
--------------------------
美世的调查是全世界最全面的调查之一,其目的是为了帮助跨国公司和政府制定派遣人员的薪酬津贴,汇率变化则是相对于美元来计算。此项调查涵盖五大洲的400多个城市,并在每个城市计算了超过200项比较成本,包括住房、交通、食品、服装、家居用品和娱乐活动。

(由於這份調查報告是需要付費取得的,因此下表的數據並非最新的,不過兩岸的差距除了匯率外,在近2年來是逐漸擴大,因此最新一年的數據想必會差距更大)
to paul_1116:

經濟學人的那張統計,僅僅就紐約指數100,上海指數95左右看,就應當能理解那是某種指數,而非實際的人均消費金額直接對比。因為紐約人均GDP7萬美金,上海市1.6萬,差了4倍多。如果是直接的金額對比,上海絕不可能是紐約的95%,上海人沒賺那麼多錢。

這一點,不知道一直拿這張圖來作為證據的你,是否能夠理解這個概念?

前面的討論,包括你所貼的上海和台北牛扒餐的價格對比,都是直接按匯率折算後的對比,可見你堅持的“上海比台北消費貴30%”,說的是匯率折算後直接對比價格。

那麼前面我的證明思路就很明確了。人均GDP1.6萬的上海,不可能人均花掉比人均GDP3.1萬的台北更多的錢。順便說一下,台北人均3.1萬,說的是GDP,而不是收入,前面我有一處筆誤,但是那一段中只有那一處錯誤,如果讀完那一段,應該能看出我是在說台北的GDP,因為我在後面有對比大陸和臺灣人均收入/人均GDP的比例差別。

至於GDP和可支配收入(大致上等於GDP-政府公共開支-社保、醫保支出)的關係,我也已經說明,大陸政府支出、社保開支占地方GDP總額的比例,比台灣高很多,也就是說大陸人的可支配收入占GDP總額的比例,比台灣人少。

你覺得人均GDP1.6萬,又被政府拿走較大一部分的上海人,每天的消費可能比人均GDP3.1萬,被政府拿走較小一部分的台北人更多?

如果這樣,請你提供上海和台北人均消費的官方統計數字,而不是你個人的感受,或者經濟學人定義不明但顯然不是消費金額絕對數的一張圖表。可以嗎?

至於上面的家庭收入的爭論,我建議停止。那本來就與這個討論沒有關係,起因只是你誤解我說的3.1萬是台北的家庭收入,是你看錯了。再糾纏這個家庭收入的定義,只會偏離話題。
paul_1116 wrote:
堅持上海生活費用低廉的人,總是不認同經濟學人的數據...(恕刪)

這是因為你自己誤讀了經濟學人那張表的含義。

假如在一張表上,上海的消費是紐約的95%,那麼任何對上海、紐約兩地人均收入有基本瞭解的人,都不會誤以為那是絕對數值的對比。

這個觀點我已多次說明,你還是沒理解嗎?一直拿這一點來反復說了又說,是不是可以請你找出那張表的說明,確認一下它的數值計算方法?

paul_1116 wrote:
美世的调查是全世界最全面的调查之一,其目的是为了帮助跨国公司和政府制定派遣人员的薪酬津贴,汇率变化则是相对于美元来计算。此项调查涵盖五大洲的400多个城市,并在每个城市计算了超过200项比较成本,包括住房、交通、食品、服装、家居用品和娱乐活动。...(恕刪)

這種表格本身就不是基於中立的角度做的評判。比如說在非洲窮國,平均消费可能是200美元/月,那麼跨國公司和美國政府是否可能為他們派遣到窮國的雇員按200美元/月發放薪酬津貼?顯然不可能。同理,如果從為雇員發放薪酬津贴的需求出發,距離美國的路途遠近(決定回家探親機票成本)、治安好壞、醫療條件好壞也會作為考慮因素,而這些都是與當地消費水平高低不直接相關的。

這張表只給出一個排名,而沒有任何計算過程的說明。你若要拿這張表來作為證據,你仍需繼續搜索其背景資料,解釋這張表是按照什麼計算方式做出來的。
to r891011:

你覺得“不住在上海的大陸人”說的話不可信,你也不相信上海和台北兩地政府的GDP統計數值,但你覺得遠在英國的經濟學人的說法可信。那麼你是否認為經濟學人那位作者在他所列出的所有城市都居住過?

我的分析有數據,有分析說明。如果你要反對,你可以說出你的估算邏輯,證明我的方法錯誤。你也可以找出正確的數據來源,說明我提供的數據有誤。

但你既無法反對我的方法,也無法反對我的數據,只能用人身攻擊來代替理智辯論。

當你用這樣的態度辯論時,你的看法充滿偏見。說出“大放厥詞”這樣的話,只能證明你沒有風度。

iantsai74 wrote:
to paul_1116...(恕刪)


你回覆的這一篇是最完整的論述,也寫的相對合理
我就理性的再回覆一下關於人均GDP與人均收入的關聯

同一個地區,人均GDP與人均收入通常是正向關係,也就是當這個城市或國家的GDP成長時,人均可支配所得通常也會增加
像大陸大部分的城市都是依照這個軌跡,所以隨著大陸經濟發展快速,人民的薪資收入也每年大幅度提昇
但是。。。
台灣的確是有所不同,這個原因是挺複雜的,我想大部分的台灣人都知道這個狀況的由來,總之,台灣最近20年的人均GDP雖然不斷的提升,但是個人可支配所得這20年來幾乎是原地踏步 (這也算是台灣這十多年來的悲哀)

所以 不同地區的人均所得可能與人均GDP的發展不一定有相同的趨勢

尤其當收入可預期每年可以提昇時,一般民眾往往比較願意來提前消費,這也是目前大部分大陸的城市的現況
但是當某个地區長期的收入不增長,民眾就會陷入不敢過度消費的不良循環,而目前台灣的狀況就是有類似的現象
經濟學人的調查,同一批人,同樣的生活習慣,全世界差旅外派工作所需要的花費調查,
可信度在我來說是百分之百!
在中國物料要進口,到了台北不用進口?到了東京不要進口?到了胡志明市不要進口?
一個出差的人就想喝個星巴克,吃個塔可鐘,住在Hyatt,出行搭租賃車,在當地剪個頭髮,喝點小酒。
以這群人而言,要獲得相同的服務相同的消費體驗,付出的代價做出來的評比,當然可以作為物價的比較水準。
拿出低價消費截圖,拿出租了多便宜的房子?拿出當地人民的"GDP" ? 人均?
對討論城市與城市間物價的對比有意義嗎?
當然是經濟學人的報告對時常旅行的商務人員才有意義。

在我看來,上海無疑的就是比台北物價高了10-20%。

另外,爭上海物價沒有很高有意義嗎?
上海物價高是事實,但上海的進步也是事實,上海經理人的薪資高於台北更是事實!
台北的經理人薪資甚至低於越南。

回應這棟樓的主題:上海真的沒這麼差,不是沒這麼差,而是強很多!
再+1前幾樓說的:上海是有能力的人的世界!

Alan
說來也有趣,一個比較兩岸消費與物價的議題也可以討論這樣久,我一直以為上海生活消費費用超越台灣乃至於台北,已經是定論,我在上海數十位台灣朋友相信沒有一個不同意這個論點,但是不同意者卻還要我提出一堆統計數據來證明,然後提出權威數據後,又說這些數據不具代表性。。。

接著由於沒有去過台灣,只能上網查台灣人均GDP數字來證明台灣物價消費高于上海
殊不知GDP與收入其實不能化為等號,而物價更是與GDP無直接相關性,台灣的高GDP,低薪,低物價的狀況本就是台灣這1-20年來的主要經濟問題之一
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