年金改革政府不敢公布精算報告,我來精算給大家看


siauchen wrote:
1.只要修改所得稅法,降低退休金的免稅額為36萬,超過36萬的部分按照累進稅率課稅。2.將課稅所得,每年約130億挹注回退撫基金。3.政府的相對責任,每年挹注回基金35億。(基金會破產,皆因當年提撥不足,現在大家來補足)4.退撫提撥只要少少的提高10%。5.基金投資績效達4%。(現在只有2%多)這樣1.大家大約少領一成。2.大家該負的責任也負了。3.基金就可以永續,不是延長二十年,而是永遠不會破產。疑問:1.一方面說政府財政困難,一方面大花錢(前瞻基礎建設),為什麼???2.勞保的潛藏負債更大,卻不急。為什麼???大家細細想想吧。

我在前面舉了了許多樓主計算式存在的問題,
樓主要不要出來解釋一下?
另外樓主沒向大家說的,
就是樓主除了主張降低退休金免稅額來增加稅收用以支應退休金外,
還主張在不變更政府(65%)和教師(35%)對退撫金的負擔比例的原則下,
提高退撫金的繳交金額(增加10%),
還要年年挹注35億,
這還只是教師部分,
軍人和公教的部分是數倍於此,
樓主要不要出來一次把話說清楚講明白?
ncvt wrote:
公務員的中等職位是7...(恕刪)

您要不要用4%、6%、8%算算看。
副總統都說有可以達到喔。

如果強制扣人民的薪資,然後投報率只給2%,那人家不會自己去投資就好?

mich3591 wrote:
您要不要用4%、6%、8%算算看。
副總統都說有可以達到喔。
如果強制扣人民的薪資,然後投報率只給2%,那人家不會自己去投資就好?

你要不要乾脆用18趴來計算?
勞退也只有保障2年期的定存利率績效,
我用2趴來算已相對優惠了。
即使用樓主期望的4%利率來計算,
每個月入帳退撫金1萬元,
複利4%,
服務30年後本利和共6,963,629元,
以700萬來計算,
4趴複利,分30年攤還,
每個月可領33500元左右,
如果分20年攤還也只有42500左右,
離現況月領6萬3都還有一大段距離,
而且我的假設值還是比較寬鬆的預估,
目前公教平均服務年資只有25年(只繳25年退撫金),
我是以30年來計算,

你也可以算一下1個月投資1萬元,
要有幾趴投資報酬率才能月領6萬3,
也別吹你自己投資績效有多好,
那家投資公司敢保證連續60年(退休前30年+退休後30年)、扣除行政作業成本後年年還有4%以上投資績效?
如果自己投資績效真那麼好,
早就一堆人領一次退自行投資啦。

ncvt wrote:
你要不要乾脆用18趴...(恕刪)

1.不要急著罵我,7到8%是您支持的年改計畫小組召集人陳副總統說的。
陳副總統說基金要法人化,提昇績效變容易!請澳洲專業經營團隊,績效輕鬆達7~8%,勞退保證2年期的定存利率本來就是不足,應該爭取基金營運正常化,提昇勞退的利率來增加勞工退休金才是。

2.現在新制服務25年可以月領6萬3?

3.基金規模都上千億,一次領金額是幾百萬,兩種投資規模的投資報酬率可以拿來對比?

4.退休金制度不是不能改,而是如何改對人民的衝擊比較小,讓人民比較能接受。不要忽略,勞工的基金是預估破產最早的,這次修改幅度比較小,只是執政者鬥爭的考量,等鬥完軍公教這個主要目標,下一個就是勞工了,軍公教勞其實都站在同一條船上,不要被執政者用挑撥的言語分化了。

5.其實,每個基金目前一、二年內都還不會破產,政府大可以照陳副總統說的方式,趕快讓基金恢復正常投資模式,不再擔任穩定國內金融的護盤角色,投報率一定可以有一定程度的提昇。試行一~二年後,以正常的投報率來精算退休金額度,政府已先自我改革,修改幅度因為投報率提昇而變小,對人民衝擊也減少,人民相對比較容易接受。

現在的政府忽略自己應扮演的角色,以抹黑、分化、鬥爭的方式來要求人民「共體時艱」,高層又一毛不減,這樣怎麼讓人民完全接受?
國外基金操盤是真的聘僱業界人士,給予業界待遇
不是用公務員操盤....高普考及格,只是好看而已,但不好用,也不專業
還是那句話,制度是公務員設計的,操盤也是公務員
決策也是公務員,績效不好,為什麼要拿稅金去撥補
又不是納稅義務人去決策操盤的。
要撥補也應該拿這些公務員的退休金與薪水撥補
陳副總統講的,還是要到立法院表決....
不要動不動就把納稅義務人當提款機.....
要花稅金,就去立法院立法,審預算...
u8542923 wrote:
國外基金操盤是真的聘...(恕刪)

政策方針是政務官最後拍版定案,經立法院審查通過,所以請找歷年的政務官和立法委員負責,幹嘛找基層公務員負責。設計制度的時候關軍教什麼事?為什麼這次專砍基層,高官直接放過?

公務員操盤?請問在護盤時,基層公務員能決定怎麼操盤嗎?

請把政務官和事務官分清楚,不要把政務官的責任往事務官身上推。
u8542923 wrote:
國外基金操盤是真的聘...(恕刪)

領政府的薪水就是把政府當提款機?人家是根據和政府的工作契約提供勞務領取薪資,天經地義。
mich3591 wrote:
1.不要急著罵我,7到8%是您支持的年改計畫小組召集人陳副總統說的。
陳副總統說基金要法人化,提昇績效變容易!請澳洲專業經營團隊,績效輕鬆達7~8%,勞退保證2年期的定存利率本來就是不足,應該爭取基金營運正常化,提昇勞退的利率來增加勞工退休金才是。

年改方案要的是一個永續的制度,不是什麼人在什麼節目或那個街活動說過什麼,那些上街頭人不也說他們要的是尊嚴,不是要錢嗎?


mich3591 wrote:
2.現在新制服務25年可以月領6萬3?

我沒說年改新制服務25年可領6萬3,我舉的例子是依現制由75年開始服務、105年退休的7等年功到頂公務員可以月6萬3,比現任在職同職等公務員更多。你是對於現制可以讓7等公務員領這麼多感到驚訝嗎?


mich3591 wrote:
3.基金規模都上千億,一次領金額是幾百萬,兩種投資規模的投資報酬率可以拿來對比?

不管基金規模大或小,如果世界上有那檔股票或基金敢保證永遠有4%以上獲利,請告訴我。


mich3591 wrote:
4.退休金制度不是不能改,而是如何改對人民的衝擊比較小,讓人民比較能接受。不要忽略,勞工的基金是預估破產最早的,這次修改幅度比較小,只是執政者鬥爭的考量,等鬥完軍公教這個主要目標,下一個就是勞工了,軍公教勞其實都站在同一條船上,不要被執政者用挑撥的言語分化了。

你先說"勞保的基金"這次修改幅度比較小,
又說等鬥完軍公教這個主要目標,下一個就是勞工了,
真是令人看不懂。
"勞保的基金"包含勞保和勞退,
勞退基本上就是按月提撥並由勞退監理會是監管其投資,
政府只保證其年收益至少有2年期定存的水準,
並且勞退的年金必須65歲開始方可請領,
目前為止勞退財務尚屬健全,
所以未列入年改,
有問題的是勞保,
勞保也列入年改,
平均投保薪資採計和公務員的方案一樣延長至退休前15年,
和公教勞保一致,提撥費率逐步調至18%,
這些改變都只是和軍公教的改革一致,
你認為改革幅度較小,
是因為勞保的制度本來就比較接近年改方案,
勞保老年給付原本就規定請領年齡106年起至115年,
逐步由60歲調整為65歲,
而軍公教依現制規定一退休即可請公保老年給付的一次退與退休金(一次退或月退俸)。
如果你認為軍公教勞是同一條船上的,
你就應該認同年改方案把軍公教勞的制拉近一些、讓年輕的軍公教未來不致因退撫基金破產而領不到退休金的苦心,
你又何必說這是在挑撥?

mich3591 wrote:
5.其實,每個基金目前一、二年內都還不會破產,政府大可以照陳副總統說的方式,趕快讓基金恢復正常投資模式,不再擔任穩定國內金融的護盤角色,投報率一定可以有一定程度的提昇。試行一~二年後,以正常的投報率來精算退休金額度,政府已先自我改革,修改幅度因為投報率提昇而變小,對人民衝擊也減少,人民相對比較容易接受。

就是因為退撫金不致在1、2年內破產,
所以歷任執政者對年金改革大多光說不練,
因為估計還有10多年才會破產,
當然這其中更多的是選票考量,
我手中有前任執政者送到考試院的年改方案,
好笑的是現在朝野互易之後,
類似的方案卻成了在野黨口中挑撥、對立的方案。
你怎不說先接受年改方案,
並成立類似勞退監理會的組織來監管退撫金的投資和運用,
並以實際投資得來核發退休金,
賺就多領,
賠就少領,
並比照勞退由政府保障至少有2年期定利率,
這樣很合理吧,
你應該可接受吧,
你不也說了,
軍公教勞是同一條船上的。
ncvt wrote:
年改方案要的是一個永...(恕刪)

1.講得好,現在的方案是永續的制度嗎?聚我所知只是延後破產的設計。
2.問題是現在的方案只砍6萬3的嗎?退休金是的延續,在職領得多,退休就會比較多,不然,總統退職憑甚麼領那麼多?
3.基金能不能有4%以上,您可以看看副總統的影片,如果是錯的,請跟副總統抗議。
4.政府的責任是要讓人民一起提昇,而不是把相對好的拉到跟相對差的一樣,就叫做公平正義。
這次年改原本要逐步改成18%如果事精算的結果,為什麼最後有改成12%?這中間沒有政治算計?
年輕的軍公教領不到的主要原因是老的領太多還是基金績效不彰?或是兩者都是?不管是那種狀況,績效不彰是事實,政府對提昇基金績效視而不見,無做為,這部份就該批判。
5.我不管哪個政黨過去和現在方案如何,我只看現在的政府做為。
如果政府可以先做,為什麼要人民先接受方案做出犧牲?

mich3591 wrote:
1.講得好,現在的方案是永續的制度嗎?聚我所知只是延後破產的設計。

好吧,
就算只是延後破產,
既得利益者們已哀鴻遍野、上街埋鍋造飯啦,
真要比照勞退,
可能會有人要死給你看。
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