shenomenon1110 wrote:
基金績效不彰不是重點...(恕刪)
2%和4%以複利來滾存，結果可不是以2倍算
績效100都不夠？您真的精算過嗎？
績效正常化後，可以砍比較少，對人民衝擊較少，應該和年金永續經營不衝突吧？
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mich3591 wrote:
如果一個公職人員用繳4,000，繳到基金的總額超過10,000。
要比較的話，基準一樣比較有意義。
說真的，這樣比較是沒意思，如果，要這樣比較，
那也要拿公職人員跟勞工薪水現實面來比較，才公平，
舉例，今天假設我月領4-5萬，叫我繳4-5千給保險，那我願意
但反觀，今天如果我是勞工或年輕人，薪水只有22k繳4-5千給保險，那我可能就會衡量甚至不願意。
當然您也可以拿高薪勞工來比，這就扯到我之前講的納稅人繳稅的勞工人數的薪水，是"低薪勞工"居多和少子化關係。
公職人員可是薪水每年薪水逐漸調漲，
反觀勞工，薪水每年不一定調升，還有可能減薪或裁員，例如服務業...等。
我非常贊同前面某位大大說的，我繳的稅是維持公職人員退休後一個人的＂基本生活水準＂，
而不是我繳的稅還要負擔公職人員退休後(車貸.房貸.出國旅遊.房產或股票投資的資金來源.甚至養4-5口人)...
一份公職退休金當多功能用途使用，然後全民買單，我身邊的親朋好友就有類似案例出現了。
現在公職人員，不是就是以前有的福利金或福利，不管合不合理，不合理時，大家裝傻默默的領，領久之後就覺得是應得的
，現在就是砍一項罵一項。
我只贊同你這句話=>(公職和政府是勞資關係，公職跟政府簽約用勞務換取待遇，天經地義。如果約簽的不好，應該罵的是代表簽約的政府)，
今天財政困難，不過不只是民進黨的錯，還有前幾任執政過的政黨，例如國民黨，財政困難是日積月累的。
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Ray 雷 wrote:
說真的，這樣比較是沒...(恕刪)
繳多領多，很合理。
其實這次政府用「年金」這個詞就是惡劣的誤導。
「年金」比較趨近社會福利的概念，所以不論職業別都應該一樣才是公平。
但是，現在改的是「退休金」，退休金是當初勞資契約的一部份，不同的勞資契約，退休待遇本來就會不一樣。
契約是權利、義務的規範。當年公職入行時，政府訂定的契約中，規範了應盡的義務，額外的限制，當人家依約履行後，當然有權利爭取當初合約裡承諾的所有給付，天經地義。
「我繳的稅是維持公職人員退休後一個人的＂基本生活水準＂」
這個概念忽略職業契約的差異，試問，如果您退休後生活想要比基本生活水準高，但一份工作的所得沒有辦法存到足夠的錢，怎麼辦？有些人會選擇趁年輕時多兼一份工來多賺一點。但是，公職人員不行，法令明訂。
公職人員為什麼願意接受這樣的條件？不是他們願意退休後只依「基本生活水準」來生活，而是因為政府當初承諾在他們退休後會給他們一份比「基本生活水準」高一些的退休給付。
現在人家只是要政府「履行合約」，何錯之有？
公職人員退輔制度已經實施20年以上，這之間藍綠都當家過，財政問題藍綠都要負責。
不管是藍或綠，絕對不是基層公職人員要負最大的責任。現在是民進黨執政，不找民進黨，難道要找下台的國民黨嗎？如果現在是時代力量執政，它仍然要對藍綠執政的結果概括承受。
現在退輔財政問題，是過去20年來政府基金護盤導致績效不彰，獲利不如預期，投報率甚至遠低於其他國家。基金護盤，穩定經濟，全民得利，結果基金獲利不足的結果要繳錢的公職概括承受？
每次發文都要再強調一次，政策的修改，衝擊應該由上而下，由小而大。
政府有可以減低衝擊的方式不做，選擇採取政府不用任何做為，對人民衝擊最大的「砍」法，這就是是執政怠惰。
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Ciris wrote:
繳多領多很合理嗎?
...(恕刪)
不認同你的想法
今天如果是社會保險那歸咎制度而大砍沒問題
但是退撫年金是將退休金年金化
目的是為了透過年金化的操作模式來節省必需給付的退休金支出
這個政府一直強調繳少領多實在不解??
對應勞退的新制舊制
受聘的人都不必繳錢
所以責任都在雇主身上這點沒錯
想要更改勞動契約內容當然得協商開會
而新聞上改革反對的是這些草案方式的改法
把雇主責任歸咎在年金會破產
叫新進人員去多繳延退...
不管藍綠哪黨的想法都是想賴帳減支
每年歲出歲入
其實主計總處有個東西叫做
中央政府總預算案總說明
裡面的退撫支出才占7%
(也就是所謂舊制18%及新制政府提撥65%)
而真正有問題的社福占了23.9%(4,773億/年)
也就是你我正在領勞保 農保 國民年金
想想現職的薪水領得低於業界
加班費被凹成國旅卡
退休金被置換概念成社會保險
上班還要被污名化被民代民眾玩
這是個多M的工作呀XDDD
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