這份工作有沒有被錄取

Cerbera

2分

樓主

Cerbera

個人積分：2分

文章編號：44572494

nanuk wrote:
樓主目前心態這麼急躁...(恕刪)

因為目前這家公司當初根本沒有跟我說有計劃會遷廠....
是我進來之後聽同事講才知道的，我一直安慰自己是面試官忘了說或是他不知情(面試官是總經理).

薪資在面試時就有提過我的年薪約在90萬之間，後來他們寄來的OFFER LETTER上頭寫的待遇僅有4.5萬，我馬上回信反應這件事情，HR就回覆了一封文情並茂美好前程的信，說公司是以獎金制來計算的，到時的薪資料一定會讓我滿意，還說主子是個非常"惜才"的企業主，被灌了一堆迷湯後就決定來這裡了，沒想到根本沒有獎金制這回事.....

nanuk

5分

32樓

nanuk

個人積分：5分

文章編號：44575539

坦白說, 您一點也沒有從過去的求職經驗中學到教訓
樓主一直強調, 是因為感覺在目前的這一份工作中受到資方的矇騙, 所以心生去意
但現在面臨這一份工作, 樓主在判斷上又一次地受限於資方
要聽實話嗎? 我不覺得這一份工作的資方很想要你
如果想要你的話, 應該會是先跟你簽約了, 然後再要你協助公司挖角同事
不過, 你也真的是太天真了, 有制度一點的公司, 在離職前, 通常會要求類似保密協訂
要求你在離職後一年, 不得挖前公司的客戶跟同事
要我, 我不會讓這兩件事綁在一起
以目前公司的態度, 倘若最後進了該公司後, 不如樓主的意, 屆時,
是不是又要來01抱怨公司用人流程及制度
又不是只有這一家公司有工作機會, 也不是開多好的offer,
為什麼要把自己搞到很沒有價值與心情受到影想

Cerbera wrote:
薪資在面試時就有提過我的年薪約在90萬之間，後來他們寄來的OFFER LETTER上頭寫的待遇僅有4.5萬，我馬上回信反應這件事情，HR就回覆了一封文情並茂美好前程的信，說公司是以獎金制來計算的，到時的薪資料一定會讓我滿意，還說主子是個非常"惜才"的企業主，被灌了一堆迷湯後就決定來這裡了，沒想到根本沒有獎金制這回事.....

坦白說, 如果還沒簽約, 樓主大可抱怨這一件事, 都是成年人了
樓主簽約了, 就表示同意接受公司的條款, 現在再來抱怨此事, 未免太慢
本來Offer Letter就如同合約一樣, 上面的字應仔細閱讀瞭解
當看合約時, 我把自己當白癡一樣, 只要是我覺得有疑問或不明白的地方
不管問題是再怎麼的笨, 只要是我不確定, 就會要求對方解釋,
我根本不管對方怎麼想, 至少問清楚, 是保障自己的權益
簽名了之後才後悔, 實在有點太慢了
此外, 我在談薪水, 從來只看固定收入
那些獎金講得再多都沒有. 固定收入達到我的目標, 其他再慢慢談
樓主應把這一件事當做經驗

小青蛙01

140分

33樓

小青蛙01

個人積分：140分

文章編號：44576609

Cerbera wrote:
小弟今年33歲，本身...(恕刪)

那我談談我的想法好了!
其實人力銀行上面也會有些人資為了吸引更多面試者去求職,好讓他們抓到好人才
也會先開出薪水數字,因為以前有些雇主很誠實,就是這個數字底牌,通常都不太強調獎金部分!
可是這些人資卻是面試時才把薪水大打折扣,用加班,輪班,獎金制說的很好聽來拉攏他們想要留下的人!
更無聊的就是明明是一次面試或加上筆試的公司搞成兩次面試,還說的不確定!
所以既然在雙方還沒成立勞雇關係前,多面試給自己機會去磨練自己的口試,和觀察公司制度和工作風氣
是有其必要性的!

因為就算表面說錄取了,如果不能即刻上班,也許因為一個不信任對方,改採錄取別人也不一定!
我要是你,就算我改口和人資說5.8萬,我是人資也不會理會你了!
因為你的談判能力就輸他了,他提的基本要求就是在測試你敢不敢賭一把工作機會!
要知道也有人本來工作好好的,因為獵人頭談出問題,原有的工作也沒了!也不是沒發生過!
另外一個網友也提出了重點,很多公司禁止自己人離開還挖公司牆角,那真的不能挖嗎?
告訴你~當作人有把握時,在還沒離職時,平常就要懂得作業務的功夫也強化做到同事身上
大家去應酬時,感情要真的交流到麻吉,真的要挖腳,就要狠一點,整組挖走,有福一起享!
競業條款有無罰金當初要看清楚,你是公司有花錢栽培過的人才嗎??
還是你是幫公司賺錢抽成的業務呢?分年終玩team的業務呢?
作有把握的事,不然跳槽第一件事是換新環境,名哲保身太重要了!人都要求生存~
說沒有勾心鬥角的人資第一點就要提防了,那就是有!
真的不夠心鬥角的都是小公司環境,單純點~
大公司越複雜,規矩多,部門多,眼線多,能說不長眼嗎?

你還年輕,如果你認為你的業務經驗不錯,那根本不用在乎一次面試
工作再找就是了,我認為一個國內業務除了推銷,服務,議價,處理訂單和產品問題
真的要進步,就是要強化英文去當國外業務,因為那才會真的提升自己的水平!
不然傳統業務有的還有喝酒搞人脈,一看臉色就知道肝中毒,這種業務身體到老只是玩醫藥費
慘的快的中年就要開刀,賺這種錢也滿悲哀的!
也有理專這樣幹阿!也不知道這樣的人到底為何賺錢?

想一想,你想你的下一步是當主管還是繼續拼業績
想當主管就去應徵主管,想要獎金,那就拼獎金
我是認為當經驗夠了,就是該學習帶人學心法,作簡報,自己也做業績分紅!
別當一輩子的業務了~很累人的!
可是我也要說~自己要去磨練過才知道自己適不適合當主管,像我之前的主管當了5.5年的業務經理
其實帶人技巧不強,所以後來他又去應徵業務!所以這真的不是看學歷,他學歷很好!
可是我也有遇過帶人能力超強的區經理,養出一大批經理和業務員,還不願意升上去更高職等!
也許是因為年紀大了,更上層壓力更大受不了了!有錢賺就好了!所以生涯規畫是人自己規劃的!
當你無事一身輕時,可以想,工作時,有煩惱都是自己多想出來的!
所以不要看輕自己~勇敢把你的豐功偉業告訴下一個懂你的人和欣賞你的公司就好啦!

人資的手段可多的,還有錄取後公司要人騙人的!心照不宣啦!

nanuk

5分

34樓

nanuk

個人積分：5分

文章編號：44577391

小青蛙01 wrote:
很多公司禁止自己人離開還挖公司牆角,那真的不能挖嗎?

上有政策, 下有對策.....
這一點, 要注意看條文. 多數是寫不能挖, 但如果是對方自己找過去的, 那不在此限
所以, 如何讓對方自己找過去, 這個是看自己手腕
會寫這個, 只是提醒樓主自己小心
不是每個人在讀條約都是很仔細的

小青蛙01

140分

35樓

小青蛙01

個人積分：140分

文章編號：44582327

nanuk wrote:
上有政策, 下有對策...(恕刪)

大大聰明!果然是道中之人~我沒牽牛,是牛走過來給我牽的!
說的好~只要同事忠誠度夠,沒有廖北阿,對方那頭也要找懂得談薪水的人和可信任的人
出面詳談,只要接軌的事務是相關行業,能力夠,整組跳槽也許也是對原公司的不滿的一種宣洩!
所以資方也要適度懂得安撫員工,平日多關心同事,加薪也不要太小心眼!

現在的職稱和一如往常還是一樣,可是我認為薪水結構變差了,加班機會也不少!
所以你說很多人怕死是怕自己不懂的應付以前沒遇過的面試場景,怕落空落敗吧!
可是該流動,該跳槽也是要有一定的人數流動,才會讓資方有留人加薪的念頭吧!

其實陸資來台投資有可能是兩極化的下場,一種是電視理想派吹噓的,會讓台資用更高薪水請人!
可是在我眼中~反而要是我是陸資我會選擇用同樣台資廉價的工資請人,成功了再回大陸光宗耀祖一番!
所以...就算開高薪也是剛起頭的大企業,打知名度,如一般外資,可是中國人好比黃鼠狼也是不守規局的人!
最後還是一樣懂得剝削勞工賺錢!信不信由人~多的好處是準備好的人,實力強的人多了新的舞台上陣!
機會又來了!

nanuk

5分

36樓

nanuk

個人積分：5分

文章編號：44582827

小青蛙01 wrote:
說的好~只要同事忠誠度夠,沒有廖北阿,對方那頭也要找懂得談薪水的人和可信任的人
出面詳談,只要接軌的事務是相關行業,能力夠,整組跳槽也許也是對原公司的不滿的一種宣洩!
所以資方也要適度懂得安撫員工,平日多關心同事,加薪也不要太小心眼!

從這為大大的論點, 想必也是在職場上經驗豐富

小青蛙01 wrote:
所以你說很多人怕死是怕自己不懂的應付以前沒遇過的面試場景,怕落空落敗吧!

這位大大的上一段文中有建議到要多面試來磨鍊自己, 我想也剛好呼應到這一段
很多人, 都希望能一舉就的, 一次面試就成功錄取, 拿到自己想要的薪水
可是, 面試就如同考試, 有認真去準備, 瞭解對方公司, 瞭解自己長處, 成就的人到底有多少
沒有人是天生就是會面試的
上天是會把機會給有準備的人, 只要願意多花一點時間準備, 會有收獲的
有些人, 會對面試時, 公司的態度生氣
嫌公司遠 - 這一點, 應該是去面試前就知道的. 如果嫌公司遠, 應該是一開始就排除在外吧
嫌公司太小 - 如果一開始就鎖定要去大公司, 那面試前應該問自己, 要去面試公司的市場現況, 至少瞭解一下這家公司是做什麼, 有沒有前景吧

就算是專職HR也不見得有好的面試技巧, 更何況是一般用人主管, 此外, 別忘了, 用人主管有時是很忙的, 因此, 可能是在面試前一刻才有時間閱讀應徵者履歷, 基本上, 我覺得在面試前都還沒讀過應徵者的履歷是不應該, 不過, 在實務上不是每個人都做得到. 由於面試的人都不見得擁有專業面試技巧, 所以, 他們也會緊張, 緊張的程度有可能也不下於應徵者, 這時候, 若是應徵者有比較好的準備, 就比較容易以輕鬆點的心態去應對

如果是在職找工作, 要請假才能去面試, 不能說每個面試邀約來都要去, 所以, 瞭解自己想要的, 慎選面試機會是很重要的. 倘若, 沒有工作, 又沒有什麼經驗, 如果有個自己覺得不錯的面試機會, 為什麼不選擇多去嘗試, 累積自己的面試實戰經驗. 我年輕時也希望一次面試就錄取, 後來慢慢調適, 一方面鍛練面試技巧, 另一方面, 我也對自己說, 反正沒錄取, 就當去認識新朋友, 也沒什麼損失, 心態變了, 看事情的角度也會變.

以原發文樓主的案例, 目前的工作, 應該去面試之前, 自己就該知道自己的能力, 市場行情應該多少
所以, 當Offer Letter拿到時, 如果薪資跟自己期待薪資差太多時, 就應該提出
如果對方拒絕, 且沒有更好的誘因時, 就應該婉拒,
而不是因為自己當時錯誤的判斷, 之後再來抱怨公司不誠實
看來, 目前原發文樓者面試的公司, 又面臨一次相似的挑戰
從旁觀者的角度來看, 只覺得原發文樓主又快犯與之前同樣的錯誤
自己的面試歸自己的面試, 挖角的事歸挖角
面試跟挖角一綁在一起, 那輸家永遠是原發無樓主

小青蛙01 wrote:
可是該流動,該跳槽也是要有一定的人數流動,才會讓資方有留人加薪的念頭吧!

在大公司中, 部屬的離職率是一個很重要的主管能力衡量指標
可是, 多數的人離職, 不是為了錢, 就是人的問題, 而人的問題多是來自主管
不論是海內外, 都要離職了, 沒有人會去直指自己離職就是因為主管
所以, 即使流動率高, 只要是主管沒有自知之明, 然後HR或高層沒有去盯
最後還是不了了之, 員工流動率還是一樣會高....
因為, 這種老闆會覺得問題是在部屬, 他永遠都是對的

Cerbera

2分

樓主

Cerbera

個人積分：2分

文章編號：44586416

nanuk wrote:
從這為大大的論點, ...(恕刪)

其實經過這次事情後，小弟從這篇討論裡學到不少，也有點無奈現今雇主的短視近利及目前環境對於求職者的不友善，開誠佈公不是雇主及求職者之間最基本的一件事嗎，都不坦白就算真的進入了公司，這種關係也不會長久的。

依照目前的情況，想請教大大有何高見，還是我就慢慢找到更理想的工作呢，懇請不吝賜教。

nanuk

5分

38樓

nanuk

個人積分：5分

文章編號：44589354

Cerbera wrote:
雇主的短視近利

不諱言, 現在有很多短視近利的雇主或HR
不過, 面試前的準備工作, 還有面試時雙方的互動
身為應徵者的我們做了什麼
捫心自問, 面試的時間, 短則30分鐘, 長則3-5小時 (依職務內容及工作職級而不同)
主持面試的人, 要如何在短短30分鐘到5個小時內
去判斷一個人是不是屬於公司需要的人材, 能不能融入公司文化
坦白來說, 這是件非常不容易的事
我就曾經看過不用心的主管, 隨便面試, 只憑自己直覺跟喜好
最後用好幾位不適用的人, 導致該時期員工流動率高
員工願意自己走就算了, 正所謂請神容易送神難
他請了很差的的員工, 最後花了很大的功夫, 遵照勞基法的規定資遣

反觀, 應徵者在面試時, 至少也花了短則30分鐘, 長則3-5小時
這一段時間, 究竟自己做了些什麼?
公司在面試應徵者, 很公平的, 應徵者也在面試公司
在去面試前, 至少應該要對公司產業, 目前經營狀況進行粗略瞭解
如果有管道的話, 甚至連這個缺是新開的, 還是補人, 補人的原因為何, 主管是誰, 管理風格
在面試之前就讓自己有個底
如果沒有管道的話, 在面試的過程中, 幾乎每個主持面試的人一定會問, 有沒有什麼問題
這時候就要針對
- 公司未來3-5年發展
- 管理風格
- 這是新增還是替補工作
- 什麼樣的人在這個職位有好的表現
- 這個職位需要什麼特別的能力
- 對於所負責的業務, 短期內最需要改善或達成的目標為何
問對的問題, 為幫助自己瞭解這一份工作, 這一家公司
才不會讓自己進錯的公司

因此, 我不認同樓主把所有的錯都怪在雇主
找工作本來就是很公平的, 員工可能說謊, 公司也可能說謊
我不是要幫任何一方講話
所以, 我才一直強調要做功課
不管勞方或資方, 因為自己不做功課而受到權益受損, 除了同情之外, 也幫不上忙

Auroras777

782分

39樓

Auroras777

個人積分：782分

文章編號：44589795

感覺上對方是希望你同時拉你同事過去才想Hire你
這種作法也是常見但對方太不高明吧
你都還沒過去要你拉人你朋友一定問你你有on board了嗎
那邊工作氣氛如何薪水好嗎

你都還沒on board 跟人家講這些人家也不一定信你又怎麼可能同時帶過去...

另外 HR的說法在推託董事長在國外就不能問嗎?
難道董事長跟秘書沒有電話跟mail?

Cerbera

2分

樓主

Cerbera

個人積分：2分

文章編號：44593520

nanuk wrote:
不諱言, 現在有很多...(恕刪)

大大指導的甚是，這篇我一定要好好的馬克起來讀熟，以後在職場上一定有用到，尤其大大說在面試時要問的問題更是重要，真的是獲益良多。

在此還想請教各位大大，目前我已經有在投公司了，有時會有HR主動打給我詢問面試的意願，只要不是跟本業差太多本身都覺得不仿一試，但是如果跑了幾趟，也與面試官相談甚歡時，問題就又回到待遇上了。

先不提面試官是否賞識的問題，但是一般公司待遇都有所謂的"行情"在，所以如果我去之後雇主決定錄用我，但是薪水超出他們"行情"太多，我也是不可能會過去，當然知道他們也有難處，就所謂小廟請不起大佛吧，為了避免這種情況發生。

我想在HR撥電話或是來信詢問面試的意願時，先主動跟HR提到期望待遇，不知道這樣可不可行，我知道這樣感覺很拿蹺，但是我目前也有在工作，不想浪費彼此的時間，所以才想提出來請教各位。