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你後面一堆雜七雜八的我就懶得跟你看下去了
為什麼美國生產比中國生產便宜?
你一直扯房租土地租金這些事情, 你主觀上仇視地主, 所以把責任怪罪到土地租金.
而事實呢?
很簡單,
玻璃生產過程需要的人員很少, 不然你叫鴻海去美國組裝iphone試看看會不會倒?
玻璃生產過程需要大量的電, 美國油電都比中國便宜.
玻璃銷售, 美國是全世界最大的消費市場, 在美國設廠, 美國製造好聽, 又沒有進口稅, 更不用千里迢迢從中國運到美國.
稅率美國本地生產銷售比較便宜, 中國開廠生產出口各種稅可能比美國高, 這是政府政策的問題.
土地廠房租金只是其中一項, 卻被你無限放大
再說你的思考模式:
"我其實不反對大資本家就發展生產力，但是我反對房地產地主(也就是收取經濟租不勞而獲者)"
地主屋主, 房子只要是合法獲取的, 你沒有權利反對.
如果今天你這種論點有道理
收租叫做不勞而獲
那炒股票是不是也是不勞而獲?
前放銀行定存是不是也是不勞而獲?
所以呢?
全部充公嗎? 還是大家學習某共黨主席當年在某省山區鬥地主? 拉一夥人帶著槍在鄉下走來走去, 看到誰家房子又大又漂亮就進去抄家?
我看你有這種論點自己就是無產階級吧?
就跟當年的中國人民一樣
反對資產階級
所以由黨來接收企業跟工廠, 結果呢?
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其實台灣在一九八零年代末期出現的就是這個狀況
有多人說當時重要的投資障礙是
環保運動以及勞工工資提升太快
但你若對照當時的工業生產力指數成長的狀況
在當時智能生產還沒像在如此普及的狀況下
工資成長幅度還是落後於生產力增長的
但問題是
很少人說當時土地大幅漲價的問題
評論員說日本泡沫爆掉是因為房地產加上廣場協定
但台灣不也是同樣的問題?
土地價格上漲吃掉了利潤
加上同時對岸珠三角招商引資
大幅增加台灣老闆跨海投資的意願
還有
另一個更少人談
就是美國配額問題
台灣配額減少
但東南亞與拉美的配額增加
這也大幅增加廠商對外投資的動力
至於dennis520提到的問題
社會主義者一直都相當關注生產力的發展與生產關係之間的矛盾
甚至可以這麼說
綠色思潮之所以出現
是因為他們發現上會主義者與資本主義者都支持生產力無限膨脹
這對地球環境將帶來更大的傷害
回過頭來
當前的社會主主義者中
還有誰是盧德派嗎?
可能你也找不出來吧?
面對人工智能與更進一步的自動化
資本家更擔心的是生產出來的東西
反倒因為民眾缺乏購買力而造成滯銷
所以Elon Musk, Mark Zuckerberg才會出來主張全民基本收入(UBI)
btw 主觀上仇視地主<請算我一份
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夏語天 wrote:
其實他在宣揚"馬克斯主義"~也就是共產制度
問題是對岸連共產制度都不敢繼續施行......
看看北韓就好,馬克思主義施行的多徹底!!!
北韓早就廢除了馬克思主義 在2009年內就已經從憲法中移除了
另外北韓是受到國際經濟封鎖和制裁的 你知道北韓在1960和70年代同南韓相比收入還更高?
雖然當時是受到經互會的援助重工業(經濟互助發展委員會)
經濟互助委員會-WIKI
http://mhperng.blogspot.tw/2017/08/blog-post_16.html
家庭負債高，必然是壞事？
「地球圖輯隊」在 2015年底刊出一篇文章〈北歐天堂大崩壞，負債纍纍比美國慘〉，標題聳動，實則以偏概全而誤導聽聞，甚至還在散播反共八股的思想病毒而不自知。
負債高不必然就窮，債務要跟資產相比——郭台銘的債務遠比我多，卻遠比我富有。此外，借錢來投資於高報酬產業是好事，而不當的投資（錢坑，譬如長期虧損而永遠斷不了根的地鐵和高鐵）更至還比純屬消費的債務更糟糕。
那麼，北歐的家庭債務是屬於哪一種？
一、債務、淨資產與償債能力的比較
根據 OECD 的統計資料（下圖），北歐各國的「家庭債務/可支配所得」確實都名列前茅，且遠高於美國。其中丹麥最誇張，高達 293%，挪威是第三名（222%），瑞典排名第七名（178%），而美國只有112%。不只這樣，連荷蘭都排名第二，高達 276%。
圖一、2015 OECD 家庭債務/可支配所得比（%）
但是英國著名的經濟學家 Robert Skidelsky（英國國家學術院院士，FBA）在 2016年初寫的 "Is there ever a safe amount of debt?" 裡，第 7～8段指出來：雖然丹麥的家庭負債比高達 293%，但是倒債的比例低到可以忽略；而美國的家庭負債比雖然只有112%，但是在2008金融危機的高潮裡有四分之一的房貸「泡在水裡」，使得許多屋主選擇倒債讓房屋被抵押。此外，丹麥的借款人以高所得者為主，貸款額隨所得高低變化，所以償債能力強：反之，美國的家庭債務比值是最窮的五分之一人口的平均值高於最富有的十分之一人口。所以，真正值得擔憂的美國（很多債務人欠缺償債能力），而不是丹麥（債務人絕大部分有能力償還債務）。
其次，要看哪個國家較富有，該看的是「家庭淨資產」（household net worth）。下面是 OECD 國家 2014年的統計資料：最有錢的是比利時（689%），其次是家庭負債比排名第二的荷蘭（668%），第三則是表面上經濟萎靡不振的日本（589%）；而北歐國家家庭債務比最高的丹麥，卻也同時是北歐國家中家庭淨資產最高的（550%）。
圖二、2014 OECD 家庭淨資產/可分配所得（％）
美國的家庭淨資產排名全球第四（584%），表面上很光榮；抱歉得很，全美國有一半的人「看得到而分不到」——根據美國國會 2016年的報告，2013年時全美資產的 76% 屬於最富有的10% 家庭，最窮的 50%家庭則只能分到全美 1%的資產！（見下圖）
圖三、1989-2013美國家庭資產分佈，美國國會報告
可是，北歐國家的資產分佈也頗集中於富人，不是嗎？遠遠不如美國！德國三個學者在 2011年發表一篇論文 "Wealth Inequality in Europe and the Delusive Egalitarianism of Scandinavian Countries"，推估出歐洲國家的資產分佈，如下表：
表一、歐洲家庭淨資產分佈
如果我們把「最富有的10%家庭淨資產/最窮的50%家庭淨資產」從高而低排列，將會得到：美國（76）>波蘭（10.3）>瑞士（7.7）>荷蘭（6.8）>瑞典（6.4）>丹麥（5）>德國（4.8）>法國（4.3）>奧地利（3.5）>西班牙=希臘（3）>義大利（2.8）>捷克（2.4）>比利時（2.2）
瑞典與丹麥的家庭淨資產集中程度只略高於有社會主義色彩的德國、法國與奧地利，遠不如美國那麼嚴重。
二、借貸原因分析
挪威奧斯陸大學的學者在挪威中央銀行的委託下研究北歐國家與挪威家庭債務比偏高的成因，並寫出一份2013年的報告 "Comparison of household debt relative to income across four Nordic countries"。
該文分析了好幾項經濟學界較常考慮到的因素後，認為或者不適用於解釋北歐的特殊現象，或者解釋力不完整。後來他們根據北歐獨特的因素，另外檢視了幾個可能的因素，最後歸結出四大主因（數據見表二第二欄至第五欄）：（1）家庭現有淨資產；（2）退休金與儲蓄型保險（未來可預期的資產）；（3）人均GDP（跟 EU-27的平均相比，單位％）；（4）Legatum Prosperity Index（根據經濟成長率、總財富、教育、健康、主觀幸福感與生活品質等因素綜合評估出一個國家的經濟與社會繁榮程度）排名。
表二、北歐國家借貸成因分析
他們的研究發現，跟家庭借貸關係最密切的因素是人均所得（約佔26%的解釋力），其次是家庭現有淨資產，再來是退休金與儲蓄型保險，第四是 Legatum Prosperity Index 的排名高低。
所以，北歐國家的家庭債務高，是因為他們借得起且還得起——現有資產與退休金都充裕，不但不需要儲蓄，還可以在結婚與育子過程（最需要支出，卻收入最低的時候）先借貸，經濟寬裕之後再來還，以便從年輕到老死都過著寬裕的生活。
三、活在戒嚴思想裡的台灣年輕人
台灣有很多年輕人以為：比起活在戒嚴時期的長輩，自己的思想更自由，資訊更豐富；因此長輩沒什麼可以教他們的，更沒有資格教訓他們。
事實呢？台灣網路上有關經濟政策與民主政治的評論中，較具影響力的論調幾乎都是在重複兩蔣時代與戒嚴時期的反共八股，而且這些反共八股都是「美國製造，台灣代銷」（很像華爾街發行的基金）。
譬如說，「社會福利=大政府=社會主義=計畫經濟=貧窮與破產（遲早的問題）=消滅私有財產=共產黨」，「民主=市場經濟=小政府（去管制、國有企業私有化）=低稅負（富人減稅，放棄財富重分配，甚至導致國債飆升）=貧富個人自己負責=放任貧富差距擴大與房價狂飆」。
這種極端化的二元世界觀其實是美國保守派團體製造出來的「美國版的反共八股和白色恐怖」，其中最有名的就是「麥卡錫主義」。這種二元論的刻板意識形態吻合蔣介石反共八股的需要，因此在台灣人的腦袋裡植入「社會主義=計畫經濟=貧窮與破產=消滅私有財產=共產黨」的意識形態，但是施政上卻努力除貧以避免共產黨勢力的滲入；蔣經國晚年，經濟學的新自由主義傳入台灣，美國的反共八股也跟著一起傳進來；李登輝執政以後，政壇開始黑金化，財閥最終挾持藍綠政府，各種有利於富人的意識形態假借被扭曲的經濟學論述而深入台灣人的腦袋裡，不分藍綠，結果就造就了「社會福利=大政府=社會主義=計畫經濟=貧窮與破產（遲早的問題）=消滅私有財產=共產黨」這樣的刻板印象。
因此，很多人完全不知道社會主義跟市場經濟是可以共存的（德國、法國、荷蘭、北歐與絕大部分歐洲的民主國家都是），也不知道社會福利可以用來協助失業者培養再就業的技能而促進經濟成長，更難以想像北歐國家的政府可以做到多麼的清廉且有效率。
〈北歐天堂大崩壞，負債纍纍比美國慘〉這篇文章背後隱藏的就是上述二元化的世界觀與反共八股。
其中一篇是 Boston Globe 一位保守派專欄作家 Jeff Jacoby 的文章，政治宣傳意味濃厚，不予置評。另外兩篇報導的重點是說，丹麥首相 Lars Løkke Rasmussen 在哈佛大學演講時的聲明：「丹麥不是社會主義的計畫經濟，而是市場經濟」。但是英美小報的可信度往往不會比台灣好太多，很難確知可信度。
如果你去讀哈佛大學對這演講的（中肯）報導 "Danish PM Discusses Challenges, Achievements of Welfare State"，丹麥首相的演講重點是「如何在中國與印度低價勞工與產品的競爭下，避免工作機會流失；如何在完整的社會福利制度下，避免少數人養成懶惰、佔納稅人便宜的壞習慣」，他的重點是「丹麥的政府負擔那麼重（稅負重），為何經濟還能飛得起來（高所得）」。他或許曾否認丹麥有計畫經濟，卻沒有質疑丹麥的福利政策，甚至還表示丹麥所有政黨對於「福利國家」的政策主軸有高度共識，不會因為政黨輪替而影響政策的穩定度。
跟家庭債務有關的一篇文章 "Scandinavians are more indebted than Americans" 出自 Quartz 這個小網站，專業水準其實不高，但還是比〈北歐天堂大崩壞，負債纍纍比美國慘〉這篇文章週延許多。
為什麼〈北歐天堂大崩壞，負債纍纍比美國慘〉這篇文章的作者會從上述四篇專業水準不高的報導拼湊出「北歐天堂大崩壞」的想像，而不去讀一下哈佛大學的（中肯）報導？
我能有的合理猜測就是兩個：（1）先入為主地認定「福利國家必亡」，因此「先下結論再找證據」——也就是說，中了台灣和美國反共八股的毒而不自知；（2）沒有能力分辨網路資訊的可靠性。
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