年金改革政府不敢公布精算報告,我來精算給大家看

ncvt wrote:
你那麼有信心可以年年獲利7%以上,
那就請安心接受年改方案,
我支持附加"若退撫基金獲利超過年改方案,則以實際獲利支付退休金",
這樣對退休人員很有利吧,
你嘴巴說有心就可以,事實上你敢接受嗎?

另外提醒你,
54209也還不到105年退休7職等公務員的退休金水準,
依現行制度,
105年退休、服務30年的退休公務員加上18趴的部分可領到6萬3千元(18趴年資均10年),
你們前面提的軍、公、教退休法所列的所得替代率都沒把18趴列進去、也沒把公保老年給付的部分列進去,
就只單純的指退休俸部分,
別說18趴不存在了,
84年之前的年資都還有18趴,
要完全擺脫18趴至少還要40年以上。

你要不要列出安大略省退休教師基金會成立了幾年、成立迄今各年的投資報酬率,
股市中要找出股本小、成立時間短而有高報酬率的個股不難,
但退撫基金的規模不是幾個小股本股票可以滿足的,
更不是風光幾年的基金可以支撐得了。

有沒有想過前面試算的例子服務25年加上退休後30年,
必須維持連續55年、每年7%的成長才能讓現在退休的7等公務員在未來30年月領5萬3,
30年後也是5萬3喔,
若要再加計物價膨脹因素,
想讓2、30年後維持現在5萬3的水準,
就必須有更高的收益,
而且身故後配偶的半俸還沒算進去,
你覺得要有幾趴獲益才足以支撐?



我對您的數學有信心,但是我對政府操盤沒信心!

既然是7職等公務員退休,七等功六的本俸就是39,090元,以純新制、25年退休的人來說,就是領39,090元,所以不知道您的6萬3000元數據從何而來?另外18趴是舊制,本來就是政府要編預算,算到退撫基金頭上,您不覺得很奇怪嗎?公務人員在繳費時,要繳退撫基金與公保,所以期滿有兩筆錢很奇怪嗎?還是說您打算把勞保退休給付捐給政府?

另外要討論基金投資效益總要有些佐證吧!反亂改的人提出了不少優良退休基金例子,不只安大略。只是很多人被洗腦洗到不願理性討論。國外基金投資可不限於其本國喔!但我們的退撫基金總是身負護盤的重責大任,又不能與民爭利,虧了又算在這些乖乖牌身上,政府負最後支付責任簡直是空話,真慘!另外公務員是被強迫要參加退撫基金喔!

連續55年每年7%的成長到底能不能做到,這很難說,我不預測未來。但是只要通膨的趨勢不變的話,您認為30年前的5萬3和現在的5萬3等值嗎?30年前的台北市可能買到一坪5萬3的房子,現在可能要53萬!現在你覺得給付5萬3很多,等到30年後,這5萬3的實質購買力能有現在的3萬元就偷笑囉!


另外按照前面的算法,該退休人員在退撫基金之本利和已有不少錢,身故後配偶配偶領半俸只會讓退撫基金水庫的水流出更慢。至於續領幾年才合理,可以再討論。不同的行業有不同的處理方式,不用特別針對軍公教。




U8867550 wrote:
我對您的數學有信心,但是我對政府操盤沒信心!
既然是7職等公務員退休,七等功六的本俸就是39,090元,以純新制、25年退休的人來說,就是領39,090元,所以不知道您的6萬3000元數據從何而來?另外18趴是舊制,本來就是政府要編預算,算到退撫基金頭上,您不覺得很奇怪嗎?公務人員在繳費時,要繳退撫基金與公保,所以期滿有兩筆錢很奇怪嗎?還是說您打算把勞保捐給政府?

我前面說過很多次了,
6萬3就是現行制度下105年7職等退休公務員每月所得,
也就是你所說的"反亂改"人士所要捍衛的"尊嚴"。

另外你說七等功六的本俸就是39,090元,以純新制、25年退休的人來說,就是領39,090元,
這說法十分粗糙,
也與新制規定不同,
建議你先好好研究新制後再來發言。


U8867550 wrote:
另外要討論基金投資效益總要有些佐證吧!反亂改的人提出了不少優良退休基金例子,不只安大略。只是很多人被洗腦洗到不願理性討論。國外基金投資可不限於其本國喔!但我們的退撫基金總是身負護盤的重責大任,又不能與民爭利,虧了又算在這些乖乖牌身上,政府負最後支付責任簡直是空話,真慘!另外公務員是被強迫要參加退撫基金喔!

你認為絕對可以達成你預期中的投資報酬率我也給予尊重,
但真要你們承諾實際多少投報率就拿多少退休金,
你們又不肯,
這不予盾嗎?
要說服大家你們的方案可行總要拿出點行動吧?
提醒你,
勞保也是強迫參加的,
勞退也是提制提撥的,
你覺得那個制度好?


U8867550 wrote:
連續55年每年7%的成長到底能不能做到,這很難說,我不預測未來。但是只要通膨的趨勢不變的話,您認為30年前的5萬3和現在的5萬3等值嗎?30年前的台北市可能買到一坪5萬3的房子,現在可能要53萬!現在你覺得給付5萬3很多,等到30年後,這5萬3的實質購買力能有現在的3萬元就偷笑囉!
另外按照前面的算法,該退休人員在退撫基金之本利和已有不少錢,身故後配偶配偶領半俸只會讓水庫的水流出更慢。至於續領幾年才合理,可以再討論。不同的行業有不同的處理方式,不用特別針對軍公教。

我前面的算法就是預設公務生涯25年+退休30年連續55年每年有7%投資報酬率,
在職時的25年每個月繳1萬(自提3500、政府6500),
退休後的30年內才有辦法月領5萬3,
你覺得退休後期的5萬3不值錢,
那就請再提高預設的獲利投資報酬率,
按照你們要的"尊嚴",
至少需要8-10%跑不掉。

公務員退休後"平均"餘命已30年了,
健在的配偶部分都是多出來的開支,
不是讓水庫的水減少流出,
而是該停的停不了,
還要以減半流出,
不少老兵臨老入花叢,
7、80歲取得年輕大陸妹,
往生後納稅人還得半俸養這年輕寡婦一輩子,
你覺得對納稅人來說是負擔變輕了嗎?

年改方案包含勞保部分,
也包含政務官部分,
只是你們眼中就只有你們自己,
建議多關心一下各行各業,
會讓你有的想法更周延。
ncvt wrote:
我前面說過很多次了,
6萬3就是現行制度下105年7職等退休公務員每月所得,
也就是你所說的"反亂改"人士所要捍衛的"尊嚴"。

另外你說七等功六的本俸就是39,090元,以純新制、25年退休的人來說,就是領39,090元,
這說法十分粗糙,
也與新制規定不同,
建議你先好好研究新制後再來發言。


你說的是新舊制年資皆有的人,那你應該把6萬3如何計算出來的算式寫清楚,舊制18趴的錢有多少,這是政府承諾該給的,要砍也要依法行政。找大法官釋憲很難嗎?另外我說的是純新制人員,沒有舊制年資,是你連7職等人員的本俸有多少錢都沒搞清楚。網路上有資料,查查吧!



ncvt wrote:
你認為絕對可以達成你預期中的投資報酬率我也給予尊重,
但真要你們承諾實際多少投報率就拿多少退休金,
你們又不肯,
這不予盾嗎?
要說服大家你們的方案可行總要拿出點行動吧?
提醒你,
勞保也是強迫參加的,
勞退也是提制提撥的,
你覺得那個制度好?


我沒有說絕對可以達成喔!這是你的錯誤認知,但並不代表未來做不到。現在軍公教不服氣的是:當初政府要大家共體時艱,由不用繳錢的恩給制變為储金制,立法院也通過了"公務人員退休法",政府負最後支付保證責任是有入法的,因此軍公教相信政府因此乖乖繳錢存自己的退休金,讓政府拿這些錢去運用。這是雇主對員工的承諾,什麼時候變成員工的責任了?依法行政很困難嗎?方案可不可行,你不是已經算過了嗎?是政府沒有善盡管理之責任,你怎麼反過來怪到員工頭上來了?還是你覺得政府的誠信一點都不重要?若政府的誠信不重要,明天一覺醒來,你的鈔票不能用了,你也不要覺得太奇怪!

我當然知道勞保是強迫參加的,但勞退則不是每個勞工都有提撥自己的6趴喔!退撫則是沒有選擇權。若這些退休人員當年知道政府會賴帳,大概沒人會想參加退撫新制。

另外勞工有百百種,有月入22K的,也有月入220K的,政府又不是勞工的雇主,當然只能訂出基本保障。若要打開勞保與勞退的天花板,還要資方點頭,你認為這很容易嗎?更何況虛報的一堆。

ncvt wrote:
我前面的算法就是預設公務生涯25年+退休30年連續55年每年有7%投資報酬率,
在職時的25年每個月繳1萬(自提3500、政府6500),
退休後的30年內才有辦法月領5萬3,
你覺得退休後期的5萬3不值錢,
那就請再提高預設的獲利投資報酬率,
按照你們要的"尊嚴",
至少需要8-10%跑不掉。


我已經說過了,舊制是政府應編列的預算,等這些人老死,政府負擔只會越來越輕。印象中,舊制到109年就是支付的最高峰,之後就是新制退撫基金的事了。另外純新制、七等功六、25年年資就是39,090元,不到53,000元的你要不要補給人家?

俗話說:"一文錢逼死英雄漢",連台大教授都出來哭窮了,閣下覺得沒錢就會有尊嚴嗎?人家只是依法領取,不需眼紅。

月退腰斬、妻罹癌 台大教授憂付不出房貸



ncvt wrote:
公務員退休後"平均"餘命已30年了,
健在的配偶部分都是多出來的開支,
不是讓水庫的水減少流出,
而是該停的停不了,
還要以減半流出,
不少老兵臨老入花叢,
7、80歲取得年輕大陸妹,
往生後納稅人還得半俸養這年輕寡婦一輩子,
你覺得對納稅人來說是負擔變輕了嗎?


我已說過:配偶的半俸可以討論,但是不需要拿特例當通例。公務人員退休法第18條中有規定:

遺族為配偶、未成年子女、已成年因身心障礙而無謀生能力之子女或父母,如不領一次撫慰金,得依下列規定,按原領月退休金之半數或兼領月退休金之半數,改領月撫慰金:
一、年滿五十五歲或因身心障礙而無工作能力之配偶,給與終身。但以其婚姻關係,於退休人員退休生效時已存續二年以上,且未再婚者為限。
二、未成年子女給與至成年為止。
三、已成年因身心障礙而無謀生能力之子女及父母給與終身。   
未滿五十五歲而不得依前項第一款領受終身月撫慰金之配偶,得自年滿五十五歲之日起,支領終身月撫慰金。


若你有意見,請去遊說你選區的立法委員改一改。


ncvt wrote:
年改方案包含勞保部分,
也包含政務官部分,
只是你們眼中就只有你們自己,
建議多關心一下各行各業,
會讓你有的想法更周延。



明眼人都看的出來這次的亂改針對性太強,勞保最先破產,但是卻輕描淡寫,更何況農保。有些人當然是看不開,但是更多人反彈是因為覺得這政府在胡搞,只有被洗腦的人才會覺得這些反對的人眼中只有自己。軍公教在84年就已共體時艱過一次,其實也不差這一次。但是政府要砍也要照規矩來啊!一邊喊政府要破產了,一邊又在灑8800億弄一些"錢"瞻計畫,還出個文宣說這是不公義的年金,所以要改!若軍公教不吭聲,豈不坐實了這種汙名化指控

我看的東西應該比你多,網路上也有不少正反方資料,你還是好好地把自己的論點強化吧!另外說服你選區的立委支持釋憲會很困難嗎?我覺得這才是解決爭議的方式。


mich3591 wrote:
些人會選擇趁年輕時多兼一份工來多賺一點。但是,公職人員不行,法令明訂...(恕刪)


您知道現實上,有些公務員另外私下有偷偷兼職
公務員私底下還搞有投資房產股票投資,
公務員只要主管機關同意,下班後還可以兼職4小時,只是要注意利益迴避問題。
更別說有些老師,下課後,另外還有兼差當補習班老師,只是掛另外一個名字。
公職人員,還有另外一個身份是包租公婆。
現在年輕人兼職兩份還可能抵不上1個公職人員的薪水。

現在人家只是要政府「履行合約」,何錯之有?
要求政府履行合約當然可以,只是政府現在就是為了公共利益,財政赤字困難的前提下才砍的。
我也想請教一下,當您要求政府履行合約的同時,那以往每年公職人員調薪加薪部分,契約沒講到部分,
是否該歸還政府(納稅人)?

而你說的退輔財政基金問題,那只是其中一部分,財政管理不當,以往景氣不好時加上少子化影響,公職人員每年還是調薪加薪,
和早期18%,繳的人越來越少,領的越來越多,當然會破產。更別說那些高層高官月入十幾萬在領,會沒有影響?

而目前政府政策就是節流,我個人是支持的,但是還需要開源才行。

erkunden wrote:
喊著改革的人,不問究理,顛倒是非,故意放出似是而非的資訊...(恕刪)


請問,您公職人員月退不會花到政府(納稅人)的錢嗎!?
如果會花到,那我的意思就是,低薪納稅人無法負擔您們每個月高消費生活水準。
Ray 雷 wrote:
請問,您公職人員月退不會花到政府(納稅人)的錢嗎!?
如果會花到,那我的意思就是,低薪納稅人無法負擔您們每個月高消費生活水準。

公務人員的雇主是政府,除了公務人員自己在職時要從自己薪資提撥一部分之外,政府身為雇主也要相對提撥一部分,與勞保,勞退的設計是完全一樣,請問你有問題嗎?你根本搞不清楚制度就胡亂發言,自以為是的正義是正義嗎?太多憤青跟你一樣,不明究理,連對制度基本的了解都沒做功課,就憑自己情緒,主觀的杜撰,實在可悲至極
這有什麼好吵的,損人利益之事當然被損之人給惡言相像
這是很正常之事

誰想當黑臉,過去政府沒一個想當,現有人想當了何樂不為
要錢花,太陽花的差異很好分辨

algerno2 wrote:
你先說說..你勞退...(恕刪)


如果勞工繳多領多的計算原則比照公務員,再笨也會去借錢來繳
現在的勞保制度下,勞工自提6%一點都不划算啊

問題是,勞保跟勞退,當員工退休了,雇主就跟員工沒有關係了
同理退休軍公教,退休了,也就沒有關係了。

erkunden wrote:
公務人員的雇主是政...(恕刪)
Ray 雷 wrote:
請問,您公職人員月...(恕刪)


如果依照您的邏輯來看...那就可惜了....公職人員的老闆可以說是政府...所以會有政府幫忙提撥

但是勞工的雇主可不是政府...政府還是得幫忙提撥...

那到底是誰吃香???誰在吃垮政府????

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