22K 這不是個人的問題 是台灣的問題

大方向的話 是國家的問題

政府沒把國家的 方向搞好



小方向的話 才是個人問
22K是必然存在

為何? 所有的現代知識都告訴我們

企業成立 營運目的是追求公司價值極大化

追求股東利益極大化

而追求前項條件的過程 並不包含員工薪水之成長

也就是說 員工薪水是營運中的成本

企業於追求目標中 只有理由抑制這項成本

而沒有理由提高這項成本

所以解釋了22k起薪為何一直存在的事實

(去問上一代的啊 起薪也是18k左右)

換算時空背景 物價等等 等於今日的22k

你認不認同 企業營運目的是為了賺錢?

如果你點頭 說是 開公司又不是做慈善事業

那我想22k沒什麼好討論的 有一天你創業幹老闆

有個新人要進來 你肯定也是能開低就開低
DannyHwang wrote:
我比較好奇的是這個! 我就二十年前出社會的, 都不知道當年服務生的行情這麼好. 20年前一般工科碩士也得進園區才拿的到35K以上的薪水, 如果在台中大概是在28K以下, 大學生起薪一般也在20K上下而已.

年紀大了記性有差了些, 但對當年同儕的起薪倒是還記得.

年輕人在現在是相對以前較有失落感, 但要爭取權利也要實事求是, 搞些假資訊, 只會反效果. 這邊多的是二十多年前出社會的人, 一看沒幾行就看到假資訊, 後面當然也看不下去了, 這樣怎取得大家認同?


這些鬼話你也講得出來,你講的才是假資訊吧
20年前園區也許起薪35K,但你要不要講一下股票領了多少
那個時代你們慷全民、股東之慨拿了那麼多不用繳稅的股票
現在還有臉教訓年輕人的薪水高
跟你說一個例子好了啦
我主管年資大概十多年,年薪大概2~3百萬
但之前發分紅他卻說他現在領的比他當新人時還少
為什麼?因為分紅費用化啊,以前股票就是年薪的好幾倍
現在哪來得這種事,激勵獎金500元都有公司做得出來
以我主管的例子不就可以證明台灣薪資倒退了十幾年
明明拿了股票,還敢說自己以前才領35K,是想羞辱誰
再說薪資倒退了,工時可沒倒退,別以為自己特別操
更別說園區科技業沒落,你們這群人可是貢獻良多
真是得了便宜還賣乖
高薪100名單

知名的代工廠都在上面,代工業雖然有問題,但不可否認的是這個行業薪水不錯,

反觀王品、瓦城...等,之前一直被說是幸福企業的一家都沒上,

低薪問題要先檢討的是服務業而不是代工業。

FunX wrote:
這一整樓就是台灣人的民族性無誤

所以低薪問題想改,沒門

等到這個問題持續擴大到全民有感

大家等待鳳凰重生吧


反正

現在大家對這個議題還「無感」

我個人是不能理解

這麼明顯的環境變異大家還無感

大家是青蛙嗎笑

反正等大家有感之後

台灣也毀得差不多了

雖是一個危機

看能不能化成轉機....

破而後立....


那您行行好
告訴大家現在要怎麼做
除了產業問題,教育也出現很大瑕疵,廣設大學的結果讓優秀的人才與一般的人才齊頭化,拿22K的如果只是能力不足的人也就算了,現在是連能力出眾也開22K,因為在某些公司的眼裡大學生就是22K,這叫能力好的求職者情何以堪。
snap0071 wrote:
這些鬼話你也講得出來,你講的才是假資訊吧
20年前園區也許起薪35K,但你要不要講一下股票領了多少


既然你提了, 我就把我心中永遠的痛說出來讓你聞香.

我83年退伍進園區的, 我到今天領過的有賺的股票大概就共3.5張聯電股票而已, 到現在也還沒賣掉. 但是自己掏錢買的血本無歸壁紙有幾百張. 聯電當年薪水有分紅利制跟現金制, 得服務滿兩年才能轉紅利制領可觀股票. 而要領齊足份股票是必須轉紅利制兩年後, 所以新人要進聯電熬四年才能領到夠誘人的股票分紅. 而且聯電股票分紅是跟職等強相關, 一個職等幾乎是差一倍. 當年碩士進去是六職等, 但要昇七當年比登天還難. MTK老總當年開一輛nissan sentra, 很愛飆車. 還記得他當時跟我說, 因為很久沒升等, 每年調薪只能調幾百, 加上作的project不賺錢, 所以分紅也不好. 也因此當聯電開始把事業部獨立出時, 他沒跟著原本的事業部出去, 而選擇去當年最不看好的多媒體小組(連部門都還不是).

而我是那個抽籤前沒洗手的, 從部門獨立後就一直在老闆新創的公司負責攻山頭搶灘任務, 目前已經是第五家新公司了, 還沒從任一家賺到股票錢. 園區不是人人待的公司都賺錢, 也不是每個人都來的及在股票還沒變壁紙前賣掉. 當然啦, 物以類聚, 我旁邊多的是沒賺到股票錢的. 通常虧錢的都不會給人聽到, 你能聽到的都是賺錢加澎風的.

當年跟我一起作project的, 不少早在十年前就退休. 但還更多是跟我一樣還是在當工程師, 繼續在工作崗位上奮鬥, 少有怨言! 坐我旁邊也都是畢業十多年以上的台清交的碩士, 會在這種三流都算不上的公司繼續待著, 也許是機運不好, 也許是某種執著, 更多的是不願拋棄多年夥伴的想法.

人不要老是聽好聽的, 偶而聽聽我這種親身悲慘經歷, 當負面教材平衡一下, 心裡會舒坦很多. 現在MTK還NOVATEK的菜鳥工程師應該領的都比我多.
廬山煙雨浙江潮,未到千般恨不消。及至到來無一事,廬山煙雨浙江潮

22K問題的主因不是22K本身, 而是基本工資19,273

在這個基礎上, 22K還是比19,273高了14%

這個事實是政府長期被資方綁架, 而政府基層又與19,273脫勾

這是先天不良


又, 台灣有外勞, 照國際法, 人人生而平等, 基本工資與外勞脫不了勾

為了讓企業能壓低基本工資再巧立名目, 策略性獎金化給薪

同時能降低勞保給付, 資方官方一舉數得20年, 劣幣驅逐良幣積非成是

這是後天失調



不考慮其它因素, 辦法2條


1. 提高基本工資到25,000

2. 所有勞動顧員全體適用, 包含政府顧員與外國勞工


其它一切順其自然

neternie wrote:
不考慮其它因素, 辦法2條


1. 提高基本工資到25,000

2. 所有勞動顧員全體適用, 包含政府顧員與外國勞工


其它一切順其自然



然後過陣子就會有"25k這不是個人的問題,是台灣的問題"

或是"去澳洲打工都比25k來的多"之類的議題出來
philosophy2468 wrote:
然後過陣子就會有"2...(恕刪)

澳洲消費是台灣三倍。
澳洲基本薪資是台灣五倍。

強者我朋友澳洲待四年,剛去年薪180萬現在年薪380萬(金屬加工業),有實力的朋友真的別在台灣待了,趕快出國吧。
Why so prestigious?
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