戰況好激烈啊, 我來亂入一下, 我自我感覺超良好自己覺得自己邏輯很好

crane06 wrote:
上述才是你真正想講卻不敢說的"成功的開關機器員"只會是被壓榨的對象,所以不能做長久
因此你說"認同職業無貴賤"...我一點都不相信


上述第一句是社會的現實, 跟個人認不認同職業無貴賤無邏輯上的因果關係
我認同職業無貴賤, 也尊重敬佩掃地阿桑或產線作業員, 沒事還會請她們吃吃點心聽聽公司八卦, 但我自己為了更好的生活品質, 我不會去做那些工作, 因為那些工作取代性高, 薪水自然低


我一直強調的努力有毅力,什麼都能做,根本不需要管邏輯好不好,做久了自然都能掌握


很遺憾這句話很有問題, 某些工作可以(如做麵包), 某些工作100%不行(當工程師), 所以樓主很識相上來問有哪些工作不需要或邏輯需求較低的, 先固定EQ恆心毅力這些獨立因素, 邏輯是職場上最基礎的技能, 邏輯不好, 真的在日常生活或職場上會辛苦很多, 跟職業無貴賤完全沒有關係, 不過樓主也不必太擔心, 就像鄉民說的, 職場上是團隊合作, 自己邏輯不好, 找個邏輯好的隊員, 聽他的你負責執行就是了.

因此我給樓主的建議是:
1. 加強自己的邏輯觀念 (數學可以訓練邏輯, 但不必然一定要靠數學強化邏輯, 數學差不見得代表邏輯一定差, 日常生活中看到的一切新奇有趣事項, 就想想他的來龍去脈因果關係, 都是很好的邏輯訓練, 重點是要多想!!!)
2. 工作, 很難不用到邏輯的, 因為再熟練的事, 難保不會遇到各種不同的狀況, 需要立即判斷解決, 遇到狀況老是找隊友求救也很沒效率, 因此樓主可以考慮, 一成不變的工作, 訓練完後狀況較少的工作, 不用動腦的工作, 不太需要和人接觸的工作, 當作求職的方向, 如勞力工作, 或當兵(不是當軍官喔, 不要害死底下的兵), 或去學一些專業技能如開怪手, 泥水師傅等等, 有專業技能, 薪水一樣不會差.
3. 調整自己的心態, 不要因為自卑而變得極端(如退縮, 或反過來自我膨脹保護自己), 邏輯不好會比較辛苦一點, 但不是沒救了, 找一個值得信賴的人, 乖乖聽他的話, 生活依樣可以輕鬆過.

我在職場上經常遇到笨蛋, 判斷力差真的沒關係, 但人蠢又自以為是, 就真的討人厭了. (逆向思考, 當我自己在堅持己見時, 我會會想想會不會我在別人的眼中也是個自以為是的蠢蛋)




Teddy0617 wrote:
上述第一句是社會的現實, 跟個人認不認同職業無貴賤無邏輯上的因果關係
我認同職業無貴賤, 也尊重敬佩掃地阿桑或產線作業員, 沒事還會請她們吃吃點心聽聽公司八卦, 但我自己為了更好的生活品質, 我不會去做那些工作, 因為那些工作取代性高, 薪水自然低...(恕刪)

你可以去多看一些心理學的相關書籍與分析,然後再回頭看看自己曾經說過的話,再更精準的去分析職業與人這兩個部分

Teddy0617 wrote:
很遺憾這句話很有問題, 某些工作可以(如做麵包), 某些工作100%不行(當工程師)...(恕刪)

100%這就言重了,我以前一個數學老師說過,大部分的人都不笨,但有些人為什麼就是數學不好?就是笨嗎?未必,只是他理解的方式不同。像1+1=2嗎?絕大部分的人會說對!但有些人則不認為,他認為有更多解答,所以就被定義為笨,但只要他找到他自己認同的理解方式,他可能會比任何人都聰明。最後有一本書建議你可以去看看 "出走紐西蘭"

然後最近我看到一個有趣也很令人驚訝的論點 (跟這樓的主題可能不是很有關連)
有社會學的學者認為
資本主義社會的發展會逐漸不如共產主義
簡單說就是在比較美國與大陸
你若是有興趣可以去找找相關文章
台灣老闆認為設計師不值錢,所以他們產品設計就不值錢

Kobe brother wrote:
邏輯不好能做什麼工作...(恕刪)


星座專家 命理師
crane06 wrote:
你並沒有看完我打的內...(恕刪)


所以從規勸的角度上來講,你不認同我勸樓主"不要永遠當作業員"這句話? 那看來可以結案了,你所想表達的就是資質差的人就好好的做資質差的工作,邏輯訓練甚麼一點都不重要,反正社會上什麼種類的人都必須存在,樓主就不用在煩惱這麼多了,好好的做重複性的工作吧,不要有上進心也無所謂?(想不到我勸樓主訓練自我的思考能力會被打槍耶)

重複性的工作可以當作是過程,任何人都可以取代,所以進步後再由沒經驗的新人來遞補,如此一來你所強調的"群體"可以一直往前走,而不是像一灘死水般在原地打轉,這才是所謂的"強化競爭力",而不是同一批人永遠在做同一批事。

例如說:作業員做久了開始了解機台流程,進而建議優化流程,讓整體產能提升,然後再傳授新進作業人員做工作,藉以提升自己價值,進而提升自己的競爭力,難道這些都不需要思考能力就可以達到?(喔... ...我忘了你是勸樓主永遠當個基層也沒關係,抱歉剛沒看仔細)

競爭力來自群體而非個人,試問,個人能力差組成的群體是能有多好?三個臭皮匠勝過一個諸葛亮,但為什麼不直接找三個諸葛亮?是因為臭皮匠很好找,但諸葛亮很難,競爭力的差別就在這。(依你的邏輯一定會說諸葛亮沒那些小兵部下也沒用... ...)

職業無貴賤,但是現實金錢有重量,我很感謝農人供我們吃,很感謝司機晚上送我們回家,但為了現實生活,自然是會希望往上爬,如果世上一切的收入都一樣,那我何必進修自己,薪水一樣我也想永遠當個作業員。這也是很多共產被迫轉資本的原因,因為人類自私的心理反而能讓整體進步,大陸現在也是假共產真資本了,不然貧富差距怎麼會出來。
Kobe brother wrote:
邏輯不好能做什麼工作...(恕刪)


選台灣的總統!
Ayoomi wrote:
x+10+3x+10...


國中數學


腦袋動不快

手腳就要快(恕刪)


別人走10步可到達

不如人就走20步.再不行就30步

勤能補拙.

是心態問題.要與不要二擇一

---

邏輯也可訓練.01臥虎藏龍 噹來當去的好不熱鬧
傑克艾草包
fluidkeith wrote:
所以從規勸的角度上來...(恕刪)


回過頭來用你的規勸來看
你從哪一點來斷定樓主沒有邏輯與思考的能力?
從他的發言我只能猜測,注意是"猜測",樓主因為算錯數學就放棄可能毅力與努力不夠
所以我提出的都是努力不放棄的例子
然後你斷定他邏輯不好只因為他說了"他邏輯不好",因此你認定他就是如此
但事實他是會分析他自己哪部分可能不好,所以上網求助尋求方向
而你先入為主的判斷,然後開始讓他去上邏輯訓練或思考訓練
我前面有建議人去看 "出走紐西蘭" 你有看了有去查資料嗎?

這世界上絕大部分的人都是不知道自己真正擅長的是什麼
台灣教育方式是將自己的邏輯與思考強灌注在別人身上,照著做就對了!
所以很多天才會被當成笨蛋來看,因為他們思考邏輯與人不同
那麼回過頭來看,你如何斷定樓主是邏輯思考有問題的人?他不可能是那個天才?

因此我會建議樓主多努力不要放棄,邏輯這種東西先不要管他
我們不知道他真正的能力是怎樣,弄不好就會喪失一個天才
而且他要是真能發明或改善某事物,他自有他的邏輯與打算,用不著我們操心

再來現在階級制度是怎麼出來的?"聰明人"自己制定的,為的是強調自己的地位,矮化別人
那一份工作不是重複性的?即便是某某董事長他的工作也是不斷重複那幾樣,談生意、接洽、談生意、接洽
組裝產線的作業員他們的重複性工作就真的那麼簡單可以取代嗎?你從來就沒有下去做過吧?
前面有人講過的,熟能生巧,你敢保證這些作業員做起董事長的工作一定輸嗎?
董事長下來做產線的工作一定做得好嗎?
而且什麼樣的工作叫做低階?什麼樣的工作叫高階?
科技工程是高階?煮菜做飯是低階?現在工程師輸一個做吃的路邊攤(收入),那誰又低階?
古時候演藝事業是被瞧不起的低收入,現在是大家搶破頭的高收入,低階??高階??
根本就沒有什麼低階與高階的工作,這都是人為定義下的產物,報酬也是
要是有人創一個宗教自稱為神級工作者,所有信徒的財產皆歸他所有,這算什麼?超高階???

最後你自己都知道諸葛亮沒那些小兵部下也沒用,那請了三個要幹嘛?
我請一個諸葛亮加一個將領加一個小兵,我就可以打爆三個諸葛亮了
各司其職團結合作才是最重要的,諸葛亮沒辦法像將一樣帶頭衝鋒陷陣,而兵才是真正大量殺敵的角色
缺一個多一個都不行,至於該有的報酬多少,那要看公認的帶頭是否自私
有傳言諸葛亮一直到死後並沒有家財萬貫,做事公正公平,該有的獎勵懲罰分得很清楚

簡化古今中外的歷史發展可以得到四個字,物極必反,不存在長久的繁榮
完全的共產主義是一個極端,大家收入相同所以不用認真都有收入,國家會衰敗
自私的資本主義也是一個極端,以自己的利益優先,互相爭奪沒有向心力同樣衰敗
資本主義社會的發展會逐漸不如共產主義這個觀點有趣在於他多了一個點
共產主義下的民族團結性強,即便大陸愈來愈趨向資本社會
但是民族性團結力將會是勝過現有資本主義的關鍵
這點我持保留態度,真的有團結嗎?但可以藉此省思我們現有的社會缺少什麼
歷史是進行式,早晚會證明這些論點是否正確

台灣老闆認為設計師不值錢,所以他們產品設計就不值錢
邏輯不好的人做事是事倍功半

原因很簡單

很多人以為邏輯是講因果
種什麼因得什麼果

其實這是錯的

這個世界,這個社會
解決問題是

果求因

你看到的是結果
而要找出原因
而有很多個可能中找出真正的原因就必需好好的分析

天下雨地會濕
但地濕不一定是天下雨造成

而現象是不會告訴你原因的
就如同死人是不會說話的
辦案的刑警
如何從死者身上找出兇手
這就必需從各個角度來推斷

在業界
追求良率可以有效的降低成本
但不良品的發生
要仔細的追蹤原因

肉腳的
全部把公差縮小
成本上升搞死所有人
聰明的
做些實驗
分析不良的可能發生途徑
做好檢核點
縮小不良品發生的範圍
良率的提升可以讓公司賺大錢

舉一個例子
一個好友是某光學模具的總經理
他說以前800萬畫素的手機鏡頭組剛推出時
一付USD2.8
良率高公司賺到油洗洗
後來很多廠的良率上來
一付USD0.8元
表示超額的利潤是建立在別人的良率低下才有可能
你的良率高
你報價比別人的成本還低
別人根本玩不下去
客戶因找不到可以殺價的供應商
只能用這個價格來買
這就是市場價

工程師的功力不強
真的很麻煩
當然功力與經驗有關
而經驗與邏輯好不好很有關
不然經驗是慘敗的經驗...


心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨

crane06 wrote:
回過頭來用你的規勸來...(恕刪)


在講動漫語嗎
頗有道理..
Kobe brother wrote:
邏輯不好能做什麼工作...(恕刪)
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