掃地阿婆=IT工程師工資●高學歷合成繆誤

qena wrote:
樓主太崇拜馬克斯,所以把每個資本家都看成剝削勞工的大壞蛋,現在的資本主義早就不是19世紀末工業革命時代的資本主義,那時候只要握有生產機器就天下無敵,看看現在投入大筆資金的新創產業存活率有多高吧。
共享單車的崩壞。
https://m.news.sina.com.tw/article/20180901/28049138.html
樓主應該去看看蘋果跟亞馬遜如何成功的,沒有足夠的創造力,做出好的產品,給出好的服務,在這個時代是無法成功的,而共產主義是無法替創造性的勞動定價的,就是白領階級的薪水,既然無法定價,代表是走不下去的。
富豪被丟到叢林當然不容易存活,那難道一堆建築工人聚集在一起就能蓋成101嗎?看事情不能只看對自己立場有利的一面。
資本主義不會崩潰但會隨時代而轉型,有想過世界總人口開始減少對經濟的影響嗎?等我們老了就看的到,而最終生存下來的百年後的22世紀出生的下下一代人將擁有這一代人想像不到的社會資源,也許會是接近瑞士的高度社會主義的公民社會。


1.即使是現代還是存在帝國主義和經濟殖民,只是轉化成美元3.0模式而以我第一頁已經說過不再重複說明

美國這麼做的原因是省去大英帝國的管理殖民地的成本但是好處一樣她全拿

軍事霸權+美元霸權結合的一種帝國主義

2.以開發國家絕大多數人口就只有8億人口而已 開發中國家卻有65億人口

絕大多數已開發國家是19世紀就發展起來的老牌帝國主義國家

包括北美 西歐 日本等地區,亞洲四小龍的人口加起來連1億都不到

3.賈伯斯父親是敘利亞人,如果川普反移民當初賈伯斯父親也不可能移民到美國去,

更別提賈伯斯創業了,敘利亞係再因為美國的代理人戰爭和顏色革命已經死亡了120萬人 造成500萬難民潮

這就是帝國主義活生生的例子,那麼現在賈伯斯可能已經變成難民到處被人驅趕了

更別談蘋果創業


4.不要把創業家和資本家混為一談

比如說張宗謀持有台積電股份連1%都不到 最大股東是華爾街

你說張宗謀是資本家嗎? 他算個職業經理人而已 他算是半個資本家+半個創業家

一半是腦力勞動和生產性勞動取得的工資, 另一半是從股份取得的利潤


我過去回答過類似問題

駁倒●收租不是社會米蟲論●

jackyispig wrote:
公共汽車業者是有人買車輛聘僱司機從事大眾運輸
開計程車的是司機提供勞務服務
遊樂園業者的是有人購買土地添購遊樂設施聘僱員工提供休閒娛樂
這些不是收租吧?
有人提供資本財添購設備聘僱"勞工"給予"薪資"
然後勞工"提供"了"勞力服務"給"消費者"


這些當然不是收租 而是產業資本的利潤

但是土地佔有者從產業資本那裏分配了地租,地租是一個壟斷土地而獲得的利潤

地租表現為隨著實體經濟生產力的發展,地租會無條件佔有越來越大的份額和貢賦

這些當然不是收租 而是產業資本的利潤

但是土地佔有者從產業資本那裏分配了地租,地租是一個壟斷土地而獲得的利潤

地租表現為隨著實體經濟生產力的發展,地租會無條件佔有越來越大的份額和貢賦

例如
1.當一個早餐商店老闆娘 他用100萬資本去創業一年 利潤假設20萬

2.當老闆娘自己下去那間店工作 他獲得40萬 為工資+利潤

否則他就要請一個工人幫她工作這就是機會成本

3.當老闆娘打算自己買下他開早餐店的店面房地產 他獲得年收入60萬 因為1年可以省下20萬房租

當地租+利潤+工資在3個人不同的人身上的時候,人們以為那是不同的收入來源

當同時在一個人身上的時候,人們就容易產生誤解和混淆



現在來講為什麼自由放任的資本主義不好


廣義上來講「經濟地租」是那些非創新 勞動生產率改善很慢,享有壟斷利潤的自然壟斷性產業

比如自來水公司 和電力公司 並不會比50年前勞動生產率高多少

因為水費和電費的成本並沒有降低


而且也不可能在一個國家內建立十幾套自來水系統讓不同的自來水公司互相競爭

因此如果自來水公司被私有化必定享用經濟學所謂的「自然壟斷性」,那家獨佔企業就可以把水費提高10幾~20倍

因為自來水的供給彈性很小(人們不會因為多付幾千塊水費就不用自來水或電力) 價格只受需求影響

那麼這種壟斷企業就可以享有經濟地租 和超額壟斷利潤

自然壟斷性-維基百科

這種享有經濟地租的產業絕對要搞公有制而不是私有制

否則自來水公司私有化必定造成整個社會成本增加,就跟「無條件經濟地租」一樣


至於高科技的技術壟斷 只要還有創新突破壟斷的空間就不會造成這種問題

資本主義必須在高度競爭之下才能夠「暫時的」接近均衡價格,

價格永遠圍繞價值波動,因此資本主義經濟危機是不可避免的

但是資本主義會永遠存在生產過剩是因為剩餘價值無法實現的積累矛盾

自由放任的資本主義是先天不穩定的,當蕭條來的時候就會產生失業、企業破產

另外市場經濟和社會主義是可以同時存在的

這種型態的公有制作為這一個生產力不發達的歷史時期的過渡階段 並最終邁向共產主義
abc003 wrote:
1.即使是現代還是存...(恕刪)


我講東你就扯西,還扯到老賈的爸爸去。


簡單問你一個問題,張忠謀先生做為晶圓代工教父,退休後仍然每年可以從股票領取上億的股息合不合理?

共產主義要怎麼分配給創業家成功前後合理的報酬?
qena wrote:
我講東你就扯西,還扯到老賈的爸爸去。
簡單問你一個問題,張忠謀先生做為晶圓代工教父,退休後仍然每年可以從股票領取上億的股息合不合理?
共產主義要怎麼分配給創業家成功前後合理的報酬?


不合理,股利和資本利得都是利潤的一種,應該以工資替代,另外在這個例子中所有公司高管+員工的股份連2%都不到,勞動價值被股東無償佔有,就產生了異化 98%是不勞而獲躺著賺錢, 在馬克思主義經濟學 活勞動才能產生所有的價值, 而且 資本是一種死勞動, 只能轉移而不能創造價值


還有存脆的資本家是可以躺著賺錢不參與公司經營業務的,例如沙特王儲買了股票可以躺著賺現金流


例如
1.當一個早餐商店老闆娘 他用100萬資本去創業一年 利潤假設20萬

2.當老闆娘自己下去那間店工作 他獲得40萬 為工資+利潤

否則他就要請一個工人幫她工作這就是機會成本

3.當老闆娘打算自己買下他開早餐店的店面房地產 他獲得年收入60萬 因為1年可以省下20萬房租

當地租+利潤+工資在3個人不同的人身上的時候,人們以為那是不同的收入來源

當同時在一個人身上的時候,人們就容易產生誤解和混淆

這邊樓上已經有說明
abc003 wrote:
不合理,股利和資本利...(恕刪)


既然原始股東像國發基金有合資出錢蓋晶圓廠,為什麼不能從股息獲得利潤回報呢,難道原始股東出資的錢就不是錢嗎?

如果是私人的未上市公司,每個月領取的薪水跟年終的股東報酬應該也是分開計算的吧。

張先生雖然退休,但是手上握有的股票夠多每年透過公司的配息領取上億股息很合理阿。
沒有那麼多學問.

簡單回覆,馬克思/共產主義那麼好....1~2百年過了,信奉的人變多還是變少.
難道別人全是傻子.

但是我支持共產主義用在機器人世代,題目是:全自動化機器人生產出來的利益如何分配?

abc003 wrote:
不合理,股利和資本...還有存脆的資本家是可以躺著賺錢不參與公司經營業務的,例如沙特王儲買了股票可以躺著賺現金流...(恕刪)


意思就是買股票就可以躺著賺,完全沒有風險?????

這樣股神給你當,全世界股東都賺錢,這樣投顧老師還賺個X???????

簡單幾句就邏輯不通,引用的落落長的文章,還是邏輯不通。

到底王莽新政、太平天國研究了沒? 沒有研究不要說有研究過共產主義。
wingsquare2000 wrote:
意思就是買股票就可以躺著賺,完全沒有風險?????
這樣股神給你當,全世界股東都賺錢,這樣投顧老師還賺個X???????
簡單幾句就邏輯不通,引用的落落長的文章,還是邏輯不通。
到底王莽新政、太平天國研究了沒? 沒有研究不要說有研究過共產主義。


告訴你一點投資學的常識,資產階級是如何不用付出代價,從而穩定剝削勞動者的

價格漲跌的風險是虛擬的
,由「價值投資」取得的現金流才是比較穩定的收益

因價格會圍繞內在價值波動

巴菲特和葛雷厄姆「價值投資」的邏輯就是當價格低估內在價值,偏離內在價值時買進 ,

當然買進時要有一個安全邊際,然後長期持有,至於如何成為市場長期的贏家而規避風險???

當同一筆金額的風險風散在足夠多的投資標的上, 那麼個股的風險就等於沒有

例如100萬單壓一隻個股 跟這100萬分散在500檔個股上 後者風險遠比前者更小

價格漲跌的波動風險則透過「定期定額投資法」買進抵銷掉,

因為在時間上分散投資,且每次買進的金額都相等,每次買進時間間隔也完全相同

長期下來就買在一個價格平均數 ,而賺到穩定的現金流

而鎖住大盤的ETF 就是為這種投資邏輯而設計的

例如T50 SNP500 這類ETF只有整個市場的系統性風險,除非全國所有龍頭企業一口氣倒掉

在更進階一點的投資人,不希望資產價格波動還會採取「風險對沖」的方式

所謂風險對沖就是找「相關係數為負相關」的資產來投資 從而抵銷掉資產價格的波動風險

舉個例子 美元指數和黃金是負相關 當美元漲 黃金就跌 反之亦然

從而抵銷掉價格波動,但是在這種系統性風險發生時如2008年金融海嘯 ,就不管用

因此「大資本家 、大資產階級」只須承擔唯一種風險

就是「系統性風險」,例如2008年金融海嘯時有過差點讓整個資本主義體系崩潰的風險

往往在經濟週期危機時國家出手去救大到不能倒的銀行和金融機構

否則「資產階級政府」就會看見資本主義崩潰,類似1930年的大蕭條誕生了希特勒和納粹黨的悲劇就會重演

政府出手去救「大到不能倒也反而成為了大資產階級只贏不輸的幫兇



這是金融業的遊戲規則.....
正面的意義是穩定金融秩序,負面意義如樓主提到,問題是沒有更好的辦法.....誰想的到就是諾貝爾經濟獎.

資訊業提出了區塊練的概念想要變革現在的金融體制,但是我不敢投資


abc003 wrote:
告訴你一點投資學的...(恕刪)

abc003 wrote:
高學歷與高失業率的根本原因●合成繆誤


相反的「一個美國的清潔工薪資」比一個「印度本地的的IT工程師」還要高5~6倍

或者換一個方法說 「 美國麥當勞賣漢堡的工人薪水=印度麥當勞賣漢堡的工人薪水20倍」

或者台灣的竹科工程師=美國的清潔工工資

所以川普完全沒資格談「公平貿易」光「兩國基本工資就相差5~6倍」還談平等貿易?


所以同樣是麥當勞,美國分店跟印度分店的價格是一樣的??用的材料及員工教育是同一套??

所以工程師跟清潔工生活的水準及物價、稅金是是一樣的??

針對不同的國家生活水準,各地方的民情風俗習慣調整經營方針,這有什麼問題嗎??

所以物價不同要搞齊頭式平等囉!




長期以來我有個感想,但一值沒時間說
過去家長會打算把子女送去高等教育是希望 ,畢業後能找到高階工作岡位
那就是高學歷和普遍性的高等教育普及的原因
但是這犯了「合成繆誤」的經濟學邏輯錯誤,等下我會解釋什麼叫合成繆誤
人人讀高等教育並不可能改變一個國家的產業結構,你畢業有很大機會失業
因為高階工作岡位的就業機會是有限的,例如高階工作固定的佔國家總就業崗位20%比例
例如過去50年前大學生佔總人口比例例如是10% 過去高階工作岡位占總就業比例10%
平均每個大學生都能分配到高階工作岡位
現在大學生佔總人口比例是50% 但是高階工作岡位只成長了10%變成20%
就會有30%的人材供給過剩,多的人就會被排擠掉
原來可能只需要國中畢業+高中生就能做的工作、
現在門檻就被「人為墊高門檻」成大學生、碩士生才能做 還增加了成本背負一堆就學貸款債務
高失業不是台灣教育素質差的原因,而是整個國家產業結構沒有升級高階工作岡位不夠多
總體上陷入零和博弈

所以一大堆大學生和研究所、碩士都會失業 去競爭一堆原本高中生就能做的低階工作
(例如7-11超商店員)

資管碩士找不到工作,只好當保全(新聞)

而除非你政府的政策把其他國家的高階工作崗位搶奪過來,把這種困境丟給別人

可能解決你自己的內部問題,比如用高關稅+壓低匯率出口導向模式增加就業

現在川普和中國在打的就是這個,他要在美國製造足夠多的「高階就業崗位」

就會造成其他國家的工作機會流向另一個國家

什麼是合成謬誤??

合成謬誤是薩繆爾森提出來的。意思是說,它是一種謬誤,對局部說來是對的東西,僅僅由於它對局部而言是對的,便說它對總體而言也必然是對的。在經濟學領域中,十分肯定的是:微觀上而言是對的東西,在巨集觀上並不總是對的;反之,在巨集觀上是對的東西,在微觀上可能是十分錯誤的。

  現實生活中「合成謬誤」的例子比比皆是。如,雖然某一個人用惦高腳尖的方式來看慶祝遊行,可以讓他看得更清楚一些。但是,如果所有人都這樣做,並不能讓大家如願。雖然一個人使用透視麻將,可以讓他贏錢,但如果向全社會推廣透視麻將,則不會讓所有人贏錢。一戶人家教育小孩刻苦學習,考上大學,成了人上人,但家家都這麼做,卻無法如願。這最後一條,可能有些人不贊同。但看看今天大學生、碩士生和工人一起競爭保全和零售業服務員低階崗位,就知道我言不虛。

  經濟學中也有很多這類例子。比方說,一個國家搞出口導向,發了財,但所有國家都拚命出口,卻不僅發不了財,反而會陷入「爭做最差」的陷阱(參見帕利的文章)。當年南韓和新加坡走出口導向式道路,成就了亞洲四小龍奇蹟。李光耀把這些經驗介紹給了中國,也讓中國光景了一番,同時也導致了東南亞金融危機。今天,當西方的消費需求萎縮時,中國的「世界工廠」一片狼藉、慘不忍睹。出口導向式發展已經走入了合成繆誤式陷阱。

  一個資本家剋扣工人工資、殘酷壓榨工人,必然會讓他贏利增多。但是,如果所有資本家都這麼乾,則市場需求萎縮,東西賣不掉,資本主義要陷入泥坑。



但是請不要以為我支持凱因斯的消費主義,這只會造成停滯性通貨膨脹惡化經濟成長率的問題而已

其實失業的本質是「資本主義內在邏輯矛盾」「生產資料被私有化」造成的

這種矛盾很難克服,除非慢慢擴大建立某些低創新 低突破 科技成長緩慢 無法發展生產力

「有經濟地租」效果產業的公有制 但這只能解決一部份問題而已

另外高階就業岡位要靠夠多的高端產業例如高科技製造業 和高附加價值產業來支撐

如果沒有這些底下的低階就業岡位也會分配不到任何東西(剩餘價值)

因為高端產業鏈「壟斷再發達資本主義國家手裡」


而多數無法出國的大學生就是在國內賺個2~3萬盧布(約1.5萬台幣)的薪水而已
相反的「一個美國的清潔工工資」比一個「印度本地的的IT工程師」還要高6倍



看你的文章,大哥你把人力當商品而不是個人資產是吧!,從個人角度來說,商品也有分很多種的,有便宜的爛貨也有不便宜的好貨,就看你選擇購買哪一種囉!
另外,撇除特例,一般的商品就是固定價格可以買斷,人可不是如此,拜託又不是奴隸,身價是可以隨著能力逐步累積增加提昇的呀!

你沒有想過嗎??既然沒有屬於自已的舞台,為什麼不自已去打造呢??


求學工作該注意的從來就不是工資,而是自已的閱歷能力有沒有進一步的提昇呀!一開始沒有能力只好坐下位,當你有能力獨當一面的時候,可以選擇更好的舞台去發揮呀!就算真的找不到,也可以自行創業呀!


到現在這個時代還相信馬克思的那一套,老實講,你要不是大陸的網友就是小朋友沒長大,再不然就是瘋子。
你充分證明那句真言:「三十歲以前不相信共產主義,沒有良心;三十歲以後還相信共產主義,沒有大腦!」

jasoncomtw wrote:
所以同樣是麥當勞,美國分店跟印度分店的價格是一樣的??用的材料及員工教育是同一套??
所以工程師跟清潔工生活的水準及物價、稅金是是一樣的??
針對不同的國家生活水準,各地方的民情風俗習慣調整經營方針,這有什麼問題嗎??
所以物價不同要搞齊頭式平等囉!


我樓上已說過這種比較方法已被英國經濟學人採用

因為各國的麥當勞工人的產品大致相同,和勞動價值工作內容和流程也是大致相等的

印度麥當勞工人用工資買相同的產品大麥克 需要工作195分鐘

中國麥當勞工人買一個大麥克需要85分鐘

美國麥當勞員工 買一個大麥克,需要27分鐘

但是相同的工作和勞動價值卻產生不同的工資是為什麼?

沒有跨國轉移剩餘價值是不可能的

因此列寧認為的「帝國主義是一種壟斷資本主義」 是正確的理論


從麥當勞巨無霸漢堡窺探各國人民收入狀況
從麥當勞巨無霸漢堡窺探各國人民收入狀況

麥當勞的巨無霸,再熟悉不過了吧?但有沒有想過,你需要工作多長時間才能吃到這樣一個香噴噴的巨無霸漢堡呢?世界各地的普通民眾,又需要付出多少的勞動才能享受這樣一份看似再平凡不過的美式快餐呢?你知道嗎?印度麥當勞(McDonald)的員工需要工作195分鐘才夠買一個巨無霸漢堡(Big Mac)。

橫向比較各國的工資水平可能有一定難度,但有位經濟學家想出了這樣一個辦法,即對全球各地做著同樣工作以生產同一產品的人進行調查,而麥當勞員工恰好就是這樣的人。

僅僅比較各國勞動者賺多少錢這個方法未免過於簡單。更好的方式是用一種工資收入除以一種商品價格(這樣經濟學家就可瞭解人們工作一小時可買多少那種商品),得到所謂的實際工資。這種可隨時間變化的方法構建合理,或許能用它來檢測各國公共政策的效果或經濟衝擊帶來的影響。

為計算出各國的實際工資,美國普林斯頓大學(Princeton University)經濟學家阿申費爾特(Orley C. Ashenfelter)找到了一個絕佳例證:通過麥當勞員工來比較各國勞動者收入。他在一篇由美國國家經濟研究局(National Bureau of Economic Research)發表的論文中指出,麥當勞在世界各地的員工都做著同樣的工作,生產同樣的產品:巨無霸漢堡。通過計算麥當勞員工工作多少小時才能賺到一個巨無霸,阿申費爾特就能說明各國間工資對比的情況。

正如所料,貧窮國家的人們為買到同樣商品須工作更長的時間。例如,2011年中國麥當勞員工要工作85分鐘才能買一個巨無霸,而美國麥當勞員工只需27分鐘就能掙到買這個漢堡的錢。

此外,我們還可憑藉這個指標瞭解發展中國家的工資增長狀況。與中國類似,印度的麥當勞員工也要工作一個多小時能買得起一個巨無霸。不過,這一情況在2000年至2007年間有所改善。雖然這段時期內發達國家的實際工資(每工作一小時得到的巨無霸數量)基本保持不變,但中國和印度的實際工資卻分別以每年9%和8%的速度遞增。

阿申費爾特還指出,金融危機產生了一個令人擔憂的影響。2007年2011年期間,中國的實際工資增速放緩,而印度的情況則出現了惡化──從2007年的168分鐘增加至2011年的約195分鐘。美國和西歐國家在這段時間裡也出現了倒退。

阿申費爾特說,工業革命以前,各國的實際工資水平相當接近,但工業革命後便有了很大不同,不同國家實際工資水平飆升的時間點也不盡相同。

但願全球各地的實際工資水平越來越接近,而最好的實現方式是發展中國家迎頭趕上,而不是發達國家掉隊。


更新各國基本工資列表

各國最低工資列表-維基百科




看看各位的23K 2萬3台幣基本工資和各國差多少???
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 7)

今日熱門文章 網友點擊推薦!