為什麼奧運金牌選手跑9秒多.....為什麼偏偏你不行
對岸曾經經歷過 無產階級革命 鬥爭 地主 老闆 富商 抓出來罵一罵 跪一跪 扁一扁
所以對岸的老闆比較不敢囂張
反觀島老闆 屌的跟啥一樣
從唸書有打工開始,找的工作月薪沒超過2萬

要不是家裡頂了家餐廳做餐飲業,

我也不知道自己出外找工作能有多少⋯

我看頂多3萬偷笑了!
我們來看幾個數字

前年(2016),主計處公布的勞工薪資分布,我們看三個數據

以十分位來看,我們看第一分位(領最低薪的10%勞工)、中位數(薪資中間那一位)

跟第九分位(前10%的受薪階級)

第一分位月總薪資 : 25127
第五分位月總薪資 : 40612 (中位數)
第九分位月總薪資 : 79421

這個數字是所謂的"月總薪資",意思是包含所有津貼、獎金、加班費,一整年的收入除以12得到的月平均

樓主如果要嘴第一分位的族群,也就是全體勞工裡排名最尾巴的那10%,我認為很難否認

就算某些人因為一些因素導致只能領低薪,但這畢竟是少數,會領到25k以下的,自身多半有很大問題

你可以嘴他不努力,沒上進心。

但我們來看中位數的狀況,月總薪資40k這群人,薪資落在50%的人,應該可以說是,比上不足,比下有餘了吧。我認為對領這個數字的人來說,要嘴他不努力不上進,這就說不過去了吧! 就算不算是名列前茅,但也不是吊車尾,大部份人的才能就是在中間這一區。

至於樓主認為臺灣有人可以月入70k、100k以上,的確,勞動力市場裡本來就是有相對低薪跟相對高薪的族群

而在臺灣,月薪80k,就落在前10%,這個區間的人,我想應該沒有人能嘴了吧~ 就算你月入200k、300k,能站上前10%的人要嘛不是天生有一定的聰明,不然就是後天很努力。無論如何,能站上前10%的人,我們說是勞動力市場最頂尖的一小群,不過份吧!


那我們再來想想看,月薪在中位數的人,有個名稱叫"中產階級",當然中產階級沒有嚴格的定義,不過大略將各國對中產階級的定義翻開來看,會發現,在臺灣,薪資收入在中間的這群人,根本跟中產階級這個名詞八竿子打不著關係,唯一扯得上邊的,就是這群人的收入分佈在中間....

而真要搭上"中產"階級的邊,大概是臺灣年收入在前10%這群人。 這是一個很重要的警訊。原本應該是能力、努力在一半的人就能取得的薪資收入、能得到的生活條件。在臺灣,要年收入在前10%的人才能勉強搭上邊。

這個才是台灣真正的低薪問題。臺灣的低薪問題並不是有人領22k、30k,而是大部份的人只有40k~50k,而前10%的人也只80k。

試問一個問題,假設你很幸運的,站上了這前10%的坎。

我想問的是,你認為,在所有勞工裡,薪資水平在前10%的人,請想像一下這樣的精英人士(前10%稱為精英不為過吧),他領的薪水,應該要能過上怎麼樣的生活水準?

有不錯的房子,不是豪宅,豪宅不是給受薪階級的人買的,但至少還可以的房子不為過吧!

有不錯的車子,不是超跑,超跑不是給受薪階級的人買的,但至少1A2B中低階程度不過份吧?

有穩定的投資、保險規劃

一年至少幾次國內外旅遊

我說,前10%的人,有這樣的生活,不為過吧?

但如果把實際數字套進去,年薪百萬,你認為以上的要求,能做到哪些?

房子是台灣最大的濫觴,在雙北、新竹,年薪百萬別說"好房子"了,一間30年公寓就背得很辛苦了,但請想想,離開雙北新竹,有多少年薪百萬以上的工作機會?

車子的話,如果不買房不結婚不養小孩,的確養一台1~2百萬的車不算太難,但不管在哪,只要買了房,就別想了,二手Vios再開幾年吧!

你會發現,在臺灣,前10%的勞工,根本離生活品質還差得遠了。至於中位數的人,自己算算看就知道了,根本捉襟見肘,如果一個國家大部份的國民,收入都處在這種條件,這還不是低薪?

而造成一個國家的絕對薪資分布過低,難道不是政府的問題?


所以,月薪只有30k的人,的確可以叫他再努力一點。但月薪只有40k的人,公道一點,他已經努力了。而要嘴去找70k、80k以上的,拜託一下,不管你自己是不是站在這個界線內,不要老是自以為都是自己努力而來的,很多時候你以為都是靠自己努力得來的,實際上不知多少是靠爸靠媽而來的。就跟連公子感歎自己一生皺折一樣。


也許你會說,每個國家本來就狀況不一樣,哪有辦法都跟先進國家比?

這話說得不錯,但僅是無腦發言而已

這樣說好了,的確臺灣國力比不上世界一流國家,但有趣的是

臺灣近20年來,除了金融風暴那幾年,每年的經濟成長率從來不是負值,每年GDP也都是增長

而勞工的薪資卻是不增反減。從GDP分配來說,歷年來臺灣的GDP分配,分給資本家的比例逐年上升,分給勞工的比例則逐年下降。

如果按照20年前的GDP分配比例放到現在,臺灣的平均薪資不會是40K,而是60K。

你懂了嗎? 臺灣這20年來並不是停滯不前(實際上我們成長的比別人慢倒是事實)

只是成長的果實沒有分享給勞工而已。老孔說過 : 不患寡而患不均。如果臺灣真的窮,那就大家一起窮就算了,但事實是,臺灣並不是真的窮,而是錢都集中到有錢人手中,窮是窮受薪階級。

而這個分配,是政府一手造成的。各種稅收、贈與給富人的漏洞乃至勞基法的資方傾向

要抗議的就是這個政府拼命的為富人護航而打壓受薪階級。

venginton01 wrote:
一堆勞工抱怨薪資太低...(恕刪)


人人生而不平等,不是每個人都有豐富的教育資源,
再加上個人資質、機遇、是否選擇適合自己的路...等等因素,

政府本來要照顧的就是社會弱勢,你這種菁英理論充其量只是嘴砲文而已。

常說三分天注定,七分靠打拼,但是天註定的這三分往往才是關鍵。

yagami7215 wrote:
我們來看幾個數字前...(恕刪)


這位大大,你寫的太好了,佩服。
ou-james wrote: 有些國家領基本工資也能租個小房子、三餐沒問題,
還能偶而旅遊、能存點錢。


為什麼偏偏台灣不行?

誰在跟你爭誰能領更高,是領基本工資也要能有基本生活水平。也...(恕刪)



你这个诉求和思路比较有意思,比前面几个强多了。很多人把努力和回报成正比,这是一个错误的概念。做任何事情,都需要努力和能力,一个人如果没有能力,再努力也没用,反之亦然。


首先,考虑到台湾的经济以及平均收入,台湾大城市的房地产价钱的确偏高。原因很多,但很大一部分是台湾的政府受财团控制而造成的,如果像当年李登辉一样直接到处建国宅,房价也会像当年一样大受影响,但是部分党派的支持者有一大部分是房地产开发商,自然不会允许政府真的这么做,顶多做做样子。


天下没有白吃的午餐,在任何经济体里,增加基本工资都会对通货膨胀及就业率造成负面的影响,这意味着在任何国家,拿基本工资的人的收入都是在社会里最低的(除了非法劳工和外籍劳工以外)。


因此,关于领基本工资是否除了基本生存和储蓄以外,还能偶尔旅游,这个我存疑。基本工资顾名思义是让人维持基本生活的,旅游一般来说不属于基本生活。当然,也需要看你对于“旅游”怎么定义吧,去欧洲日本血拼名牌就有点过分了。


台湾的房价很高,但租金很低。如果你问的是在台湾拿基本工资能不能“租个OK的房子、一天吃三餐、周末偶尔去踏踏青”,我觉得这应该不会做不到吧? 


但如果你的意思是,拿基本工资为什么在台北市蛋黄区买不起房子,一天吃三次好的餐厅,然后偶尔去欧洲日本买名牌包包,这个当然是不可能的。


基本工资就是基本工资,是最没有技术门槛、最容易被替代的工作。薪资自然是最低水平,怎么可能高的起来?
三個問題的答案都一樣

如果人人100k 人人當醫生 人人考台大

那100k有什麼了不起??

醫生有什麼了不起??

台大有什麼了不起??

講難聽點 有錢人或是那些自認為高階社會的人

其實都是比較底層的人再幫他們支撐美化

如果大家真的都完全公平平等

那你就不會發這種問題了
台灣是個小地方,薪水要高只能靠賺外面人的錢進來,光靠島內的自己人賺來賺去的服務業,是沒辦法創造財富的。台灣2,30年前的風光就是靠外銷賺了不少外國人的銀子進來。

要賺外國人的銀子,一是靠外銷,一是靠觀光。外銷要靠工廠製造產品,維持工廠運作是要花錢投資建廠的,我們的環保團體,環評審查,已經到了走火入魔的地步,耗時拖延下,時效已失,已經沒有多少商人願意在台灣投資設廠了,除非是政府青睞護航的少數半導體業。投資不振的結果,工廠的整體人力需求自然就不那麼高了,多餘的人力就只有導向內需的服務業了。

台灣的風景雖美麗,但景點偏小,無法容納太多的遊客,觀光的收益也無法有效滿足地狹人稠的大多數台灣老百姓。結果現在台灣大部分新的工作就變成了你服務我,我服務你的血汗服務業,錢只是從你的口袋轉到我的口袋,沒辦法變多,收入怎麼增加? 當然我們可以很鄉愿地說台灣物價很平穩,因為大家錢很難賺,不敢漲價啊!

要讓薪水漲,就要讓商人投資台灣,創造更多優質的就業環境,合理的要求環境保護,不要無限上綱。否則經濟活動自然會讓台灣回到它應有的人口容納量,也許是現在的1/3~1/2,那時就是天然的好山好水,也絕不會缺電了。




mir123 wrote:
為什麼韓國起薪6W台灣不行??...(恕刪)


我個人認為,答案只有一個: 匯率操縱

要跟韓國一樣很簡單,放任台幣升值。

如果台幣升值一倍,你還是一樣領三萬,但是韓國人會變成也只是領三萬。

好處是人民購買力會變強,面子上比較掛得住。

壞處是有些公司該倒閉了。
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