ZX6R、R6該選哪台




https://en.wikipedia.org/wiki/Yamaha_YZF-R6

好難~
2008–2009 94.9 kW / 58.7 N⋅m
2017 87.1 kW / 61.7 N⋅m

如果馬力扭力能換算
09 94.9kw 比 17 87.1kw 大,為什麼扭力會比較小



Pan.tc328 wrote:
如果馬力扭力能換算
09 94.9kw 比 17 87.1kw 大,為什麼扭力會比較小


這問題太簡單了吧?
這不就是台灣人最容易犯的錯誤嗎?

眼中只看到"最大"
兩個明明是敘述著不同轉數

一個在講14500轉的
一個在講10500轉的

不同轉數下的數值 拿來比會不會太荒唐了點 ?
哪有什麼馬力比較大 扭力會比較小之說 ?

他又沒說14500轉的扭力是 58.7 N-m
也沒說14500轉的扭力是 61.7N-m



一個在講14500轉的事情
一個在講10500轉的事情

你不是說你會看馬力圖嗎...


台灣人的迷思就是把這兩個轉數的數據
自動腦補延伸到整個轉速域的表現


10500轉61.7N-m, 10500轉58.7N-m
根本完完全無法說明低轉動力的表現
公式:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
規格表就是這些參數
從規格而言,是09年的車好還是17年車好?
其他的參數都是一樣

這也就是雜誌一直討論的
雜誌很少討論公式的

我在看是看引擎曲線圖
扭力什麼轉速上去什麼轉速下來
舊款的車如5500上去,7500轉下來
新款的車4000上去,9000轉下來
那麼新款的好騎,動力帶比較大,油門一轉動力就來
馬力也一樣,我看到通常比扭力晚上去,峰值也比扭力峰值晚
有些是8000轉後馬力就掉下去,有些是14500後才掉
我沒背公式,也沒背數據
但我覺得,所有的數據,騎乘等
6R都比R6更適合街道騎乘
所有的媒體,專業,個人試乘心得也都出來
車高,重量,幾何,最大馬力,扭力,可用轉速帶,最大值落在那邊..別人怎麼騎,我不知道,但我覺得街道6r完勝r6

我是騎帥不騎快..我的下一台會選凱旋 Speed twin..那種高扭,92P,應該會省油,在市區在省道油門灌一下就飛出去,在上山多快多慢油門碰一下就是你要的
現在車好很多,以前車子都會delay一下,灌油門慢個三拍車子才會跟上你油門的轉速..
有些車高轉很好控適合賽道,有些車低轉很好騎,高轉尾速拉好久才上得去
6r vs r6

馬力
6r 129/13500
r6 126/14500

扭力
6r 7.2/10000
r6 6.9/10500

耗油
6r 5.5 liters/100km
r6 6.6 liters/100km

在街道除稅金 6r是比較適合,拿油門補稅金都划算
在賽道,6r比較高,傾角比較大 6r838mm,r6850mm,r6運動可能好一點
馬力扭力可以跟轉速做轉換
實務上?
加速,貼背看扭力
你們看Youtube 他們會說這輛車幾轉下很溫馴,幾轉後會暴力,就是扭力線
尾速我是看馬力線,那台線那邊斷掉,應該就是所謂斷油
h牌nc750系列好像8000多轉就斷了,所以快速路180km就上不去
跑車檔檔萬轉馬力可延伸到14000後,所以可以跑到230km以上
再來實際紅燈起步大灌油門0_100km
NC系列可能會跑贏跑車,但0_150km
NC系列可能會輸
在街道,看的是這些,因為都是慢速,都是紅燈,最高馬扭力在高轉根本還油門還沒到,轉速還沒到,就要放油門了
Pan.tc328 wrote:
我沒背公式,也沒背數據
但我覺得,所有的數據,騎乘等
6R都比R6更適合街道騎乘
所有的媒體,專業,個人試乘心得也都出來
車高,重量,幾何,最大馬力,扭力,可用轉速帶,最大值落在那邊..別人怎麼騎,我不知道,但我覺得街道6r完勝r6

我是騎帥不騎快..我的下一台會選凱旋 Speed twin..那種高扭,92P,應該會省油,在市區在省道油門灌一下就飛出去,在上山多快多慢油門碰一下就是你要的
現在車好很多,以前車子都會delay一下,灌油門慢個三拍車子才會跟上你油門的轉速..
有些車高轉很好控適合賽道,有些車低轉很好騎,高轉尾速拉好久才上得去

油門的反應 這種馬力圖也看不出來
如果要講得更嚴謹一點 應該要說低轉高扭 → 也就是低轉高馬
他就是台低轉設定


Pan.tc328 wrote:
6r vs r6

馬力
6r 129/13500
r6 126/14500

扭力
6r 7.2/10000
r6 6.9/10500

耗油
6r 5.5 liters/100km
r6 6.6 liters/100km

在街道除稅金 6r是比較適合,拿油門補稅金都划算
在賽道,6r比較高,傾角比較大 6r838mm,r6850mm,r6運動可能好一點

依有限數據下去做合理推斷我同意你的看法.


Pan.tc328 wrote:馬力扭力可以跟轉速做轉換
實務上?
加速,貼背看扭力
你們看Youtube 他們會說這輛車幾轉下很溫馴,幾轉後會暴力,就是扭力線
尾速我是看馬力線,那台線那邊斷掉,應該就是所謂斷油
h牌nc750系列好像8000多轉就斷了,所以快速路180km就上不去
跑車檔檔萬轉馬力可延伸到14000後,所以可以跑到230km以上
再來實際紅燈起步大灌油門0_100km
NC系列可能會跑贏跑車,但0_150km
NC系列可能會輸
在街道,看的是這些,因為都是慢速,都是紅燈,最高馬扭力在高轉根本還油門還沒到,轉速還沒到,就要放油門了

公式就在那邊了 上面就講過了 看哪個都一樣...

拿扭力來看起步
拿馬力還看極速

這就是我所說的 華人迷思..


不管你是起步慢 極速慢 起步快 加速快
都是因為你馬力值所影響


我覺得你應該先去瞭解 『馬力的定義』 是什麼和『扭力的定義』是什麼
單看扭力值這種東西根本和加速度完全沒有任何關係


你不過是和一般的華人一樣 導果為因 一直曲解扭力的定義

1. 扭力不具能"量"
2. 扭力沒有時間概念

他是個死的東西 他不會動, 他完全不會讓你的車加速


你的車能加速的多快 極速多高 → 那只能算出馬力值
上面就舉例過馬力機了
公式就在這邊我不知道你為什麼不能瞭解..

基本常識:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727


==
Pan.tc328 wrote:
加速,貼背看扭力

完全大錯特錯的東西
上面也舉例過了 不知道為什麼你這麼喜歡無視
要用你自己錯誤的觀念 一直輪迴下去
你怎麼不先回答我的問題呢 ?
-
一台車
最大馬力500hp/4500-7000rpm
最大扭力90kg-m/2000-3000rpm

從靜止開始加速
要獲得最快加速度
難道你所謂的扭力大加速比較快
是要提早換檔把引擎轉速維持在兩千轉到三千轉之間嗎?
這樣車子才輸出247hp-371hp@2000-3000rpm這樣會跑比較快嗎?

還是你要拉轉到4500轉能開始產生最大馬力500hp
但扭力值萎縮的80.1kg-m~52.kg-m@4500-7000rpm, 開始起步?

誰的加速快 ? 一台車一直輸出500匹的快 ?
還是只輸出247匹~371匹的快 ?
這種功率大小對加速度的影響, 這國中都有教...
希望你不要再有華人詭異的迷思了


-

加速度和貼背感 都是馬力值給你的
貼背感 = 加速度 = G force
馬力機也是靠加速度測量出馬力的
不是扭力 不是扭力 不是扭力


==
檔車可以拉轉..要跑的贏600跑車 太難...
馬力差了兩倍

除非他不會控制油門和離合器

0~100
日系600cc跑車熟練的人都可以控制在4秒以下
NC750 只少都要5秒起跳


==
華人之所以有這些迷思
是因為大家都只看 "最大"扭力,"最大"馬力
單兩個或是片段轉速的數值,自行腦補到全轉速域的表現

才會導出 起步看扭力 極速看馬力 這種離奇的說法

所以我才會說 看馬力圖比較準
不要只拿某些片段轉速的數值
就說這顆引擎動力如何


==
基本常識:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727

你整天說雜誌很少討論公式

因為這公式很基本

但最可怕的是很多人不認識、無法理解這最基本的東西

導致得出錯誤的觀念
公式:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
看國外評測ZX6R各項勝出
從座高、動力表現、操作感來說都優於R6
馬力跟扭力是一體二面
馬力是去除轉速就是扭力
但我看雜誌都是以扭力線去看

所謂貼背,就是再加速力
比如說,你騎100km,她就是100km的馬力
你不會感覺100km貼背敢因為她是定速
要貼背就是0_100km加速時有變化才會有感覺
而0_100加速順不順就看扭力哪一條線,如果你線落在什麼7.2kg左右,恭喜您一定跑很快,能量完全轉換..如果掉到3.6kg她加速性就是一半,如果更低到不夠帶起車重加人重加地心引力等,可能會熄火..
坐高鐵坐捷運也是加速時人有被拉的感覺
超跑我不熟..我看雜誌四缸/雙缸的扭力線長的不同
超跑跟街車也不同

我車子Z650,我知道她最大馬力,但我從不Cara她的馬力值,畢竟她只是規格表的一個值,無法改變..有沒有騎到那個點,不知道..
我的扭力線如一個橫向D字..我知道4500-8500都可以達到85%最佳扭力值
我騎的時候..4500轉以下,8500轉以上不騎..超過8500就進檔讓轉速掉到8500轉以下,4500以下就退檔來拉轉速..
所以車子才有超轉燈設計..我車最高可以破萬轉但在2/3 9000轉她就亮了叫你要進檔



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