不懂 為什麼一堆人要狂在ABS上打轉?

Apachen wrote:
你的觀點說得好像政府放任駕駛執照亂發是應該的!
因此必須靠大量的電子輔助系統來協助駕駛車輛
那考駕照幹啥?全部電腦駕駛就好啦!
(ps: 我倒是很希望有這樣的系統...)


哪一國的馬路沒有3寶? 你的意思是說
地球上每一個國家的駕照都是亂發?
技術與經驗是需要時間累積的
駕照不是賽車駕照, 只要具備基本的操控能力
任何人都有權利在馬路上騎乘機車
我自認騎車還有點天分
但我現在煞車技巧
絕對比我高三剛拿到駕照那天好一半以上
難道會有人第一天拿駕照, 技術就跟他騎車幾年後一樣好?

Apachen wrote:
有多少實力用多少速度,就像你說的不是每個人都能高度發揮剎車
那何必把油門發揮到那麼高,導致剎車控制需求跟著提高? 因果關係要清楚點
是先破壞安全駕駛觀念後才發生危機的,而不是危機發生後再來考慮安全駕駛
方向錯了,就不會得到好的解決方案

三寶衝出來, 就算大嬸只是騎20, 也不敢說絕不會摔車
這是反應能力的問題, 跟油門深淺沒有絕對關係
而且, 我相信, 大部分的人為了怕鎖死.煞車力量都是不足的
也就是說, 有些機車對撞的車禍, 要是他們的車有ABS
讓他們更敢用煞車, 其實也是可以避免的
Apachen wrote:
幹~說到龍潭的管制...我在耶穌彎撞掉一台汽車就是同樣的狀況
不過...自己的檢討是,太逞強了~線都被破壞了,還硬用一百多的速度進彎
老實說~連當時是誰穿越大直線,我從來沒去追問過,也不讓知道的人提到這部分.
因為~我的能力是可以避免那次沒必要的撞車.

汽車以前也有用一台05年 INFINITI G35稍微玩過,
但現在只有一台含改裝品超過400萬的14年BMW535,太貴不敢玩.
和一台不好玩的11年BENZ C200. 所以很久沒玩了
對了, 這3台我在01上都有留言提到過, 也有貼過照片

Apachen wrote:

跑過賽道不代表安全駕駛/防衛駕駛觀念就會到位
當能夠預先的注意路況變化
那麼會需要緊急剎車的機會將非常的低
而不是等到需要緊急剎車才來注意路況變化
跑過賽道的人最常發生的錯誤,就是當趕時間的時候~就忽視預防安全的重要性

跑比賽的人, 騎車的確不一定會更安全. 我前面提到過的
我的大哥"道安講習教官"陳雙貴.就是騎車時被車撞死
但一般就只RV騎乘的騎士, 又從哪裡來的自信, 認為自己上班下班
假日兜風輕鬆騎, 就領悟了無敵免死的安全駕駛觀念 ?

Apachen wrote:


車輛安全配備越高越好是防衛駕駛觀念沒錯
煞車性能的掌握是更基礎的防衛駕駛觀念
注意路況變化是防衛駕駛最基礎的一環
這篇我提到的(有想到的)就三項了
而你的防衛駕駛只看安全配備,當基本觀念都是放屁
本末倒置再來說些有的沒的
安全配備再多~也只是降低傷亡程度,而不是預先的避免發生.

防衛駕駛的觀念是:
有ABS可以降低發呆狀況的危險性,有得選是最好.
而沒有ABS的情況下,那就千萬別發呆!
防衛駕駛的觀念中並沒說必須選有ABS的車.
預防輪胎鎖死的正確觀念是根據車況路況用適當的行車速度.
連防範危險/工具熟悉的觀念都不當一回事了,
就別亂扯自以為的防衛駕駛~天差地遠


前面就有網友提出, 澳洲蒙納許大學意外事故研究中心的報告結論,

ABS:
Reduced the risk of multiple vehicle crashes by 18 percent,
(降低多車輛撞擊事故之風險達18%)
Decreased the risk of run-off-road crashes by 35 percent.
(減少車輛衝出路面事故之風險達35%)

這麼明顯的數字擺在眼前你也不信, 還是你又要說澳洲人騎車也在發呆, 沒觀念
先說一下, 我多年前待過澳洲雪梨一陣子, 除了市區送外賣的,
澳洲機車都是大型重機為主.多半是休閒娛樂用,很少有人拿來當交通工具

而現在這篇文在討論ABS的重要性, 我不講ABS難道要講CAS?
就主題回覆留言,跟我騎乘觀念有關嗎?

反對ABS的,講了半天觀念, 也看不到半個數字,證明ABS無用
都是自己認為,還不時自我矛盾
一下說"車輛安全配備越高越好是防衛駕駛觀念沒錯"
一下又說"防衛駕駛的觀念中並沒說必須選有ABS的車"

我笑了...有ABS的車, 不就是車輛安全配備高嗎?

又說
"沒測的話不就連防範危險/工具熟悉的觀念都不當一回事了?"
可一般人買的車如果有TCS,會沒事去測TCS嗎?


在台灣騎車, 並不是危險到100個出去,只有90個回來
意外總在意料之外, 即使機率不大
有能力事先防範的, 就盡量防範
不然
我家隔壁沒觀念, 沒技術, 也沒騎ABS機車的大嬸
偶爾還闖紅燈. 這麼多年來也一直平安無事
我們難道也能說, 觀念和ABS
對增進騎士安全都沒用嗎?


能多一分安全
為什麼不要呢?
ABS
dy1206 wrote:
能多一分安全為什麼...(恕刪)


因為各位在討論ABS的議題 所以ABS的優點就被放大了
2000年後所有汽車幾乎都有ABS 汽車的事故也沒有消失
ABS只能預防在未預期的路面條件下產生煞車失誤因而摔車造成傷害
而且在那些條件本來就很糟糕的狀況或抓地力差的情況 不管有沒ABS都很危險 不管有或沒有 摔了沒摔都是後見之明
以上
我以前也覺得追風越野能力不錯 林道跑幾趟終於跌個狗吃屎 ABS能幫助我嗎 也許 真的能幫到我的是街車街胎別去跑什麼林道
就像距離拉長 路線保守 不要尬車搶快比ABS頻頻動作有用多了

dy1206 wrote:
能多一分安全
為什麼不要呢?
ABS..(恕刪)

那是【Bosch】的廣告影片~~~~什麼叫做【廣告】知道嗎?
在mobile 01,說些無關痛癢的話就行了, 咱不能不留個心眼,以免禍從口出....
545433 wrote:

您的內容非常專業,但實在令人費解
前後矛盾的地方非常多,有點無法理解

"尚且能在緊急時發揮車輛高度剎車性能,約極限的90%上下(看系統等級,作動越細緻越接近100%)
但是當超過極限...有沒有ABS根本就沒差""

既然ABS無法發揮極限,又何來超過極限?有點矛盾了??

"在極限操控的時候
身體的G值感&輪胎回饋的聲音是我控制油門/剎車/方向盤的參考依據
機車玩到緊繃的時候也是這樣,需要感受車子各部位零件的回饋
車子會告訴你是否已經到極限了"

閣下的車是經典骨董車嗎?不然怎麼會沒有ABS,近代的車幾乎都標配ABS,還是閣下有拆除ABS呢?

"遇到下雨就該預期輪胎性能降低,該降低輸出以應付突髮狀況
我甚至因為被嚇過,現在所有的盲彎都保留會有逆向車出現的應變空間"

既然您知道要降低輸出,那可以不論何時都輸出90%的ABS會不好嗎?

"點放比較穩?
是後面的妹胸部穩會連續撞擊在你背上吧!
還真是穩賺的!"

你真的有騎過ABS的機車!?你知道點放的當下車身的回饋嗎?您不是用身體的感覺在騎車或開車?
開車的ABS作動跟機車的ABS作動感覺是一樣的,根本無法感覺他在點放,只有踏板的震動,車身動態根本沒有影響,一秒幾十次跟你萬能手指一秒2-3次所產生的回饋是差很多的,尤其是你每次的力量還會不一樣,搞不好還手軟,依你專業的技術可能還要再練習一下點放的技巧,才能超越ABS冷笑

補充您在 #309 跟 #311的發言
"ABS在彎中的作動就是屬於彎中失控救援動作
會不會有更高的風險?這都不會判斷的話
出事也只是剛好而已"

ABS在灣中做不做動跟騎士本人有關,與ABS無關
ABS會啟動就是鎖死的瞬間,正常騎士大多隻會含住煞車不至於鎖死
而進階騎士會再入灣前就做好減速
所以要在灣中把煞車鎖死的人,應該很難找到這算是個人因素了

"會這樣說得肯定技術不到位
因為人的控制之優於目前市售ABS
並不是靠點放 ~~~ 一個根本沒有任何意義的操作行為"

人的控制會大於ABS我是不相信,點放沒有意義爆
那請問閣下如何煞車,不就是點(拉煞車或踩煞車)放(放開煞車)
如果沒有意義,那閣下的技術可真是對得起你的獎盃
如果閣下要表示的是含住煞車的動作的話,也不是發揮百分百的力道或許只有60%,還是遠不及ABS能提供的力道,如果你又沒有鎖死的話跟你的無ABS是一樣的



哈哈哈

我笑了

他在裡面說的點放是指人類所操控的

並不是指abs機械作動的點放啦

有點幽默感的人都看得出來他是在開玩笑

笑死我了

不同的回文不可以串起來一起看啊 怎麼會這樣?

哈哈哈哈哈哈哈哈





"尚且能在緊急時發揮車輛高度剎車性能,約極限的90%上下(看系統等級,作動越細緻越接近100%)
但是當超過極限...有沒有ABS根本就沒差""

既然ABS無法發揮極限,又何來超過極限?有點矛盾了??

簡單的點一下

當你時速50距離前車只剩兩公尺就撞上的狀況下 你覺得abs可以幫你保命嗎?

當你距離懸崖只剩1公尺 你的輪胎是很爛的胎 就算煞車發揮到100% 你覺得abs有辦法救你嗎?

超過卡鉗煞車力道(熱衰竭等等) 超過輪胎抓地力 超過反應時間 (太晚按煞車 來不及按煞車等等)

這些狀況都是超過極限的狀況喔

煞車系統不光只是碟盤和卡鉗

我認為輪胎和人也算一部分

畢竟abs再強 也是要人按了煞車才會作動

所以這句話他的意思是指

"尚且能在緊急時發揮車輛高度剎車性能,約輪胎極限的90%上下(看煞車跟ABS系統等級,作動越細緻越接近100%)
但是當超過輪胎的極限...有沒有ABS根本就沒差""





其實我覺得大家要整理出一個方向

會有ABS發明 跟煞車系統其實沒有太大關係

而是跟輪胎十分相關

因為現實生活中 沒有輪胎是不會打滑的

ABS就是為了減少輪胎打滑的現象而發明的

不管煞車和ABS在怎麼作動 只要超出輪胎的極限 一切都是空談

認為沒有ABS就一定會摔個半死真是奇怪的觀念

因為就算有ABS 配條爛胎也是沒效

要不要順便說沒有DTC ESP也會一直打滑摔個半死

終於有空再來鬼扯蛋!
先公開回復私訊(放後面一定不會被看到,又不想多開一篇!)
鬼扯蛋能找到以前BBS上的老朋友還真是讓人高興
離開學生生活後~老車友能碰面的機會真的越來越少了!
20年上下了...

to 樓主: 我真的是笑到沒辦法生氣...

~~~~~~~~~~~~~~~ 以下認真回文了 ~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在太多人陷入器材控的邏輯了
我贏不了你就是工具沒你好,這在攝影界尤其明顯
車界也吹起這種風氣的樣子
車子要有ABS/EBD/TCS ... 肛內直噴 ... 一堆有的沒得
然後在來笑你的車沒這個沒那個
阿不就是"何不食肉糜?"

有ABS不好嗎?很好啊~我平常開車騎車都是挑有ABS的車款怎麼會不好
因為日子還過得去多花點錢可以多個保險(註1)
那買不起的就沒辦法學習使用防衛駕駛技巧嗎?完全不影響耶
我的防衛駕駛觀念從人力車開始就在建立培養了
器材只是額外的輔助 ~ 不是基本的

如果我發生意外的機率本身就趨近於0,那 18% / 35% 對我來說是沒有意義
這就像是考大學聯考的時候,對於目標是第一志願的人來說
整個大專聯招入取率是 30% 或是 90% 對他一點意義都沒有
這種人要的只是挑戰自己的極限~榜首!(不摔真英雄啊!)
另外不管是哪裡人開車/騎車發呆(不完全注意路況)的頻率是很高的
講電話/看風景/看檳榔西施/想妹/看三寶耍猴戲 ~ 都算是在發呆
其實~沒岔路的山道上如果不是在跑,我也會發呆...(不然我也懶得限定有ABS的車來買)

還有~我是那種工具有什麼功能,都會去試一試的
TCS我也是測試過的,還是老闆的車 ~ MB S500
車身的反應還頗有意思的,車身動態在預期外的提早穩定
老實說~當下反應是傻傻的笑!

交通上能事先防範危險當然是好的
但是優先順序是: 道路路況 > 車輛掌握 > 車輛配備
配備是最後的一環

註1: 保險就是不能就你性命,但是能降低你的損失.

philko wrote:
哪一國的馬路沒有3...(恕刪)

kjhgfdsa1021 wrote:
畢竟車是人在駕駛良...(恕刪)
我的主題歡迎討論LDS,但是我不跟豬打架~一但發言讓我覺得無法溝通/酸的沒內容,一律黑名單伺候.
Apachen wrote:
現在太多人陷入器材控的邏輯了
我贏不了你就是工具沒你好,這在攝影界尤其明顯
車界也吹起這種風氣的樣子
車子要有ABS/EBD/TCS ... 肛內直噴 ... 一堆有的沒得
然後在來笑你的車沒這個沒那個
阿不就是"何不食肉糜?"


買汽車選有6顆氣囊以上的, 開車就沒有觀念?
買機車買沒ABS的, 騎車就觀念比較好?
拜託, 沒人笑機車買沒ABS的, 笑的是打從心裡認為ABS沒用的人
21世紀台灣的肉糜不是很貴, 養大一個小孩還比較貴
買得起肉糜可食, 還要堅持易子而食, 這比較奇怪吧!

Apachen wrote:
有ABS不好嗎?很好啊~我平常開車騎車都是挑有ABS的車款怎麼會不好
因為日子還過得去多花點錢可以多個保險(註1)
那買不起的就沒辦法學習使用防衛駕駛技巧嗎?完全不影響耶
我的防衛駕駛觀念從人力車開始就在建立培養了
器材只是額外的輔助 ~ 不是基本的


同意這段話....我的意思也是, 如果可以的話, 買道路用車
盡量買有ABS的車吧!而不論有沒有ABS, 都要小心駕駛.

Apachen wrote:
如果我發生意外的機率本身就趨近於0,那 18% / 35% 對我來說是沒有意義
這就像是考大學聯考的時候,對於目標是第一志願的人來說
整個大專聯招入取率是 30% 或是 90% 對他一點意義都沒有
這種人要的只是挑戰自己的極限~榜首!(不摔真英雄啊!)
另外不管是哪裡人開車/騎車發呆(不完全注意路況)的頻率是很高的
講電話/看風景/看檳榔西施/想妹/看三寶耍猴戲 ~ 都算是在發呆
其實~沒岔路的山道上如果不是在跑,我也會發呆...(不然我也懶得限定有ABS的車來買)

對"發生意外的機率本身就趨近於0"的人, 18% / 35% 沒有意義,
那十萬分之18這麼渺小的數字一定更沒有意義了
想問一下, 騎車要不要戴安全帽?
台灣從86年6月開始強制戴安全帽. 對比85年和102年機車騎士死亡人數
才下降十萬分之18而已
發生意外的機率本身就趨近於0, 不代表是0
騎士若持這種心態, 別怪台灣政府高速公路不開放給重車騎.
那可是不論晴天雨天, 都有機會從110急煞到0的
即使是目前, 重機在快速道路上遇到緊急狀況, 也有機會從80急煞到0

Apachen wrote:
還有~我是那種工具有什麼功能,都會去試一試的
TCS我也是測試過的,還是老闆的車 ~ MB S500
車身的反應還頗有意思的,車身動態在預期外的提早穩定
老實說~當下反應是傻傻的笑!


我不是道德魔人, 只能說玩的時候小心一點

philko wrote:
買汽車選有6顆氣囊...(恕刪)


其實~嘴砲來嘴砲去的!
可以看得出來基本觀念還是相近的.
不過還是那句話"每個人有每個人的盲點"
畢竟背景不同,所注重&忽略的事物就會不一樣

像是我就不覺得
"那可是不論晴天雨天, 都有機會從110急煞到0的
即使是目前, 重機在快速道路上遇到緊急狀況, 也有機會從80急煞到0"
會是什麼問題 ~ 因為
我只要看不到,就會當作看不到的地方會有一道牆,要隨時能在牆前停下來
更甚者在預期有風險下(像是無分隔島的山道),用的速度是預估有逆向車
在能快的情況下,會讓車子性能盡可能的發揮
但是絕對不去賭任何的風險(自以為的風險)
(ps: 抱歉,官方的速限規範不在我的風險認知範圍)

其實我更希望能遇到有人能提醒我哪邊該增加注意力
真的每個人都有各自的盲點,我也是
像是我跑賽道經常都是自己玩自己的,
而如果有人能提點些路線技巧~單圈時間的提升是有很大的幫助這樣.
我的主題歡迎討論LDS,但是我不跟豬打架~一但發言讓我覺得無法溝通/酸的沒內容,一律黑名單伺候.
Apachen wrote:
像是我就不覺得
"那可是不論晴天雨天, 都有機會從110急煞到0的
即使是目前, 重機在快速道路上遇到緊急狀況, 也有機會從80急煞到0"
會是什麼問題 ~ 因為


只補充幾個狀況,
1.雨天正前方/隔壁車子爆胎打轉撞護欄
2.或像前陣子法拉利和GTR競速造成車禍,可能刺破輪胎或造成騎士滑倒的
機油+零件散落在前方
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