收10台，上報只有8台，possible?

Vic506

58分

樓主

Vic506

個人積分：58分

文章編號：48366722

SteveJTY wrote:
我認為人民沒有必要接受被遠通搞的這麼差的ETC，遠通做的
不好的部份，我們應該批評；但是遠通沒做的，實在不應該
硬栽在遠通頭上。

SteveJTY wrote:
(十)電子收費專用信託帳戶：係指營運單位受本局委託收取通行費，
以營運單位名義所開立之信託帳戶，結算電子收費帳務收支金額。
該帳戶係供用路人存入高速公路電子收費票證加值金、撥付本局
通行費收入及與用路人帳務結算之用。

小弟百分之百同意SteveJTY所言
沒做的不應硬栽在遠通頭上
這篇只是在探討有沒這個漏洞，而不是直接定罪
我想大家也會同意

我把條文翻譯如下:(營運單位=遠通電收;本局=高公局直接代入)
(十)電子收費專用信託帳戶：係指遠通電收受高公局委託收取通行費，
以遠通電收名義所開立之信託帳戶，結算電子收費帳務收支金額。
該帳戶係供用路人存入高速公路電子收費票證加值金、撥付高公局
通行費收入及與用路人帳務結算之用。

從條文(十)可發現，信託帳戶是以遠通的名義開設，應該是開在遠東商銀(待查證)
報表是徐老闆公司(遠通電收)生的，管錢的銀行也是徐老闆的
錢的流向必然是先進遠東商銀，再給高公局，再給遠通電收
所以...到底是誰向誰請款，頗值得玩味

SteveJTY

33分

32樓

SteveJTY

個人積分：33分

文章編號：48367560

Vic506 wrote:
小弟百分之百同意St...(恕刪)

從條文(十)可發現，信託帳戶是以遠通的名義開設，應該是開在遠東商銀(待查證)
報表是徐老闆公司(遠通電收)生的，管錢的銀行也是徐老闆的
錢的流向必然是先進遠東商銀，再給高公局，再給遠通電收
所以...到底是誰向誰請款，頗值得玩味

同樣的，從條文(十)可得知該專戶的金流出口只限定高公局及用路人，
如果遠通故意假造用路資料以騙取委辦服務費，那麼在帳目正確的前提下，
就必須掛到倒楣的車主身上，很容易被車主發覺，遠通會冒"加倍奉還"的
風險"做這種被發現機率高、獲利卻不高而懲罰重的事嗎?
個人實在不相信遠通會笨到連基本的風險及獲利的可行性分析都不會做。

到底是誰向誰請款?
交通部臺灣區國道高速公路局電子收費作業管理要點裡的附件可以看出是
遠通要填表交給高公局，高公局簽核後銀行再轉帳給遠通。

http://www.freeway.gov.tw/Publish.aspx?cnid=1226&p=303
(請參考最下方的附件三及附件七)

nelsonliu0323

219分

33樓

nelsonliu0323

個人積分：219分

文章編號：48367913

首先....我只回應該網友說的~
"遠通報正確金額才能拿到委辦費，以多報少並不能拿到更多錢"
這句話的盲點
並沒有說...遠通有做這件事

另外，您說的"從ETC專戶扣走的金額必須相等於所有車主被扣走的總金額，不然帳目就亂了"
以正常的銀行金流系統來說....這句話是對的

但...您確定遠通的系統也是這樣嗎?
一堆人儲了值後錢不見的...有很多都是遠通好幾天後還沒入帳才被爆出來的
請問...在這幾天內，為何遠通的金流系統都沒發現帳不符呢?

還有...您認為何為帳相符呢?
全部用路人被扣了一億
遠通跟高公局說...我全部收了八千萬
遠通內帳上寫了...雜項收入兩千萬
請問...這樣叫做帳符合嗎?
用路人知道嗎?
高公局知道嗎?

因此...您真的確定遠通沒有做嗎?
還是...還沒被爆出來而已呢?

我們只討論....可不可能這樣做
但我們當然不知道...遠通有沒有這樣做
不是嗎?

SteveJTY wrote:
想黑進口袋的這50元，要怎麼做才會讓電子金流正確?
從ETC專戶扣走的金額必須相等於所有車主被扣走的總金額，
不然帳目就亂了。
假設遠通故意隨機找車主扣取金額，來增加收入，
被車主發現的機率很高，遠通願意冒著"加倍奉還"的風險?

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我個人是不喜歡遠通，沒辦過OBU、沒辦過eTag的，
我認為人民沒有必要接受被遠通搞的這麼差的ETC，遠通做的
不好的部份，我們應該批評；但是遠通沒做的，實在不應該
硬栽在遠通頭上。
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SteveJTY

33分

34樓

SteveJTY

個人積分：33分

文章編號：48368559

nelsonliu0323 wrote:
首先....我只回應...(恕刪)

但...您確定遠通的系統也是這樣嗎?
一堆人儲了值後錢不見的...有很多都是遠通好幾天後還沒入帳才被爆出來的
請問...在這幾天內，為何遠通的金流系統都沒發現帳不符呢?

還有...您認為何為帳相符呢?
全部用路人被扣了一億
遠通跟高公局說...我全部收了八千萬
遠通內帳上寫了...雜項收入兩千萬
請問...這樣叫做帳符合嗎?
用路人知道嗎?
高公局知道嗎?

...(恕刪)

我不了解為何一堆人儲了值後錢不見的...好幾天後還沒入帳才被爆出來的
但是我認為這樣的錢很難沒事的吞下去，很容易出包的。
況且，在儲值成功的瞬間，金流就到專戶內了，遠通是無法直接
領取，這種得不到好處的事遠通何必做?

再如您的假設，
全部用路人被扣了一億，也就是專戶裡該被取走一億元
但是遠通跟高公局說...我全部收了八千萬
所以會有共兩千萬的金額無法向車主扣取 (扣了就帳目不符了)
但是遠通帳目上不可能會有雜項收入兩千萬，因為專戶
的金流出口只限高公局或用路人，遠通不能直接領取。
而且遠通向高公局申請的委辦服務費也只能以八千萬計算，
遠通不會那麼笨，做吃力不討好的事。

相反的，假設全部用路人應被扣八千萬
遠通跟高公局說...我全部收了一億
這樣會有兩千萬的金額必須向車主額外扣取，雖然遠通向
高公局申請的委辦服務費可以用一億計算，但是這樣很容易被
車主抓包，然後"加倍奉還"，遠通應該還是吃虧。

我個人仍然認為遠通目前的狀況都是因為遠通想節省成本，
並且求快，造成系統爛不穩定就上路所造成的，
我不認為遠通存心想順手牽羊的夾帶用路人儲值金。

MIMIWOLF

1分

35樓

MIMIWOLF

個人積分：1分

文章編號：48370072

您說金流直接入專戶一點~
個人不是很清楚但除非是像考試繳報名費由系統給的帳號~或是專款專戶~如海燕颱風那種~
但那種專戶都有如紅十字會有被報出資金流向不明了~
在遠通球員兼裁判下~會不會跟南韓一樣~
否則應該都是各收費單位採月結或季結再一次匯入吧~
何況遠通公司這麼大就算包下一整個會計事務所幫忙作帳應該也不是不可能~
也不排除有作假帳的情況發生吧~
而且有多少車主嫌麻煩~而沒去對帳的~
更別說是沒e-tag的連帳單都沒有的情況下~
又有多少人報著多收一~兩元也沒關係的情況下~會願意花時間去打要付費電話跟一大堆麻煩的申訴加舉證動作???
況且不論分流多少~最後一定都是匯回總局(遠通)~在總帳做手腳~又有誰知道?
高工局也沒那麼閒去對分流的帳吧~

Pink Floyd

3403分

36樓

Pink Floyd

個人積分：3403分

文章編號：48371012

SteveJTY wrote:
從條文(十)可得知該專戶的金流出口只限定高公局及用路人

如果是這樣...儲值帳戶每年兩千多萬的利息錢,應該是屬高工局,或退回儲值人...

但事實上是遠通拿走!以遠通目前的管理,光是面對單一個人帳戶就漏洞百出,連客服電話都要客戶付電話費,合理推斷這公司管理鬆散,只想賺錢!再看前面得標等黑幕,這公司手腳根本不乾淨,經營心態不正確!

總之,沒有一個嚴謹的管控機制,這些錢就像是掉在一隻野狗面前的肉包!

好心沒好報,誠摯終召嫉.....

SteveJTY

33分

37樓

SteveJTY

個人積分：33分

文章編號：48371578

MIMIWOLF wrote:
您說金流直接入專戶一...(恕刪)

專戶，顧名思義，就是該帳戶只限於某些用途。
至於金流是直接或間接流入專戶，剛才想了一下，好像沒什麼大礙，
舉例來說就算我們到便利商店儲值400元，由便利商店的A帳戶，轉至
遠通的B帳戶，再轉至ETC專戶內，我們儲值的金額還是一元不少
的到了ETC專戶內，因為我們在便利商店儲值成功的瞬間，已指定金流
的最終目的是ETC專戶。
(您若要Focus在遠通利用轉手來賺利息，那是另外一回事了)

至於紅十字會的專戶都有資金流向不明的問題，我想那是假帳報銷問題，
例如虛報一些急難救助金額，辦活動的費用....等等。
做假帳就是要帳目看起來是正確的，而且查帳時很難向另一方求證是否
有收到救助金。
但是ETC專戶不同，大多數的用路人會關心自己帳戶內還有多少餘額，如果
有差異會去查詢扣款明細。
當然有一部份的用路人毫不關心自己的帳戶有多少錢，而遠通不會知道
哪些用路人是關心餘額的，哪些是不關心餘額的，只能隨機找車主做假帳，
這樣一來一定會做在關心餘額的用路人身上，很容易就出包了。

由分流做假帳，但是想辦法讓總帳正確，分流可能由各種不同的銀行轉進來，
我想不會有其他銀行願意拿本身的商譽和遠通玩這種遊戲吧!
我想了一下，唯一有可能的做假是：到遠東集團下的各繳費點以現金方繳費
(並非儲值)，各繳費點收了現金不入專戶，並且把相對的感應記錄刪除。
所以不辦eTag的人一定要用轉帳的方式繳費。

Pink Floyd

3403分

38樓

Pink Floyd

個人積分：3403分

文章編號：48372517

SteveJTY wrote:
舉例來說就算我們到便利商店儲值400元，由便利商店的A帳戶，轉至
遠通的B帳戶，再轉至ETC專戶內，我們儲值的金額還是一元不少
的到了ETC專戶內，因為我們在便利商店儲值成功的瞬間，已指定金流
的最終目的是ETC專戶。

所以說錢的流動是

車主口袋->超商->遠通->ETC專戶->計程扣款

前面第一個箭頭,有明確單據,所以出問題機會不大.

第二個箭頭,我相信也沒問題,因為超商代收代繳已久,有漏洞也都修正了...

但還是有少數車主在超商儲值,但好幾天都沒進去,打電話贛喬後,才手工補登進去!

這問題在哪??超商沒交給遠通嗎??還是遠通收到後沒交進去ETC帳戶??

說真的...我覺得是後面這一項!

OK!前面這兩個箭頭出問題,至少車主有單據可以反查!只是遠通無能鬆散的管理,徒增車主困擾,浪費查帳對帳時間,還有打那個需付費鬼打牆客服電話的電話費.(光這需付費電話這一點就不及格了!)

最大問題在後面這兩個箭頭!

車主查自己帳戶時的數字是來自哪裡...如果是來自政府機關的資料庫(如個人勞保退休金提撥帳戶)...那我覺得OK...因為車主儲1000元,政府資料庫帳戶出現1000元,遠通就必需把1000元放到帳戶裡!

如果說帳戶數字是在遠通手上...那上下其手污錢的空間就很大了!

不要說我用小人之心度君子之腹,遠通從一開始的得標就黑幕重重,根本沒有所謂誠信/專業等等正面形象,只有呼隴/錯帳/亂扣/罰款不交等等負面形象,根本不能給人民有可信賴的信心!

車主儲值1,000進帳戶,10個車主一共10,000,車主查餘額都OK...但帳戶資料庫也在遠通手上,只挑8個帳戶繳到ETC專戶...後面的計程扣款都照作照行,車主也不會發現有異,政府也無從得知一共到底有多少過路費產生...就產生了我前面講的,把一個肉包丟到一群野狗面前,你就不必指望肉包可以完整地拿出來了!

好心沒好報,誠摯終召嫉.....

SteveJTY

33分

39樓

SteveJTY

個人積分：33分

文章編號：48372827

Pink Floyd wrote:
如果是這樣...儲值...(恕刪)

但事實上是遠通拿走!以遠通目前的管理,光是面對單一個人帳戶就漏洞百出,連客服電話都要客戶付電話費,合理推斷這公司管理鬆散,只想賺錢!再看前面得標等黑幕,這公司手腳根本不乾淨,經營心態不正確!

...(恕刪)

您如何確定遠通可以拿走利息?
先撇開遠東銀行(假設ETC專戶開在遠東銀行)多了專戶的資金可以運用的問題不談，
如果遠東銀行不計息給這個專戶，那沒有利息的相關問題；
如果有計息給這個專戶，依合約遠通無法提領，必須經高公局簽核後才可以，
(依合約專戶是要信託的，遠通無法為所欲為)

因節省成本造成效率不彰、管理鬆散....等等問題，和故意違法是不相同的兩回事，

老話一句，遠通做的爛，把一個立意良好的ETC搞的這麼差勁，是全民共睹的事實，
大家抵制它、批評它做的不好的地方，本來就是理所當然。
但是遠通沒做的事，硬要用"想當然爾"的推理硬栽在遠通頭上，我個人不認同。

SteveJTY

33分

40樓

SteveJTY

個人積分：33分

文章編號：48373395

Pink Floyd wrote:
所以說錢的流動是車主...(恕刪)
最大問題在後面這兩個箭頭!

車主查自己帳戶時的數字是來自哪裡...如果是來自政府機關的資料庫(如個人勞保退休金提撥帳戶)...那我覺得OK...因為車主儲1000元,政府資料庫帳戶出現1000元,遠通就必需把1000元放到帳戶裡!

如果說帳戶數字是在遠通手上...那上下其手污錢的空間就很大了!

不要說我用小人之心度君子之腹,遠通從一開始的得標就黑幕重重,根本沒有所謂誠信/專業等等正面形象,只有呼隴/錯帳/亂扣/罰款不交等等負面形象,根本不能給人民有可信賴的信心!

車主儲值1,000進帳戶,10個車主一共10,000,車主查餘額都OK...但帳戶資料庫也在遠通手上,只挑8個帳戶繳到ETC專戶...後面的計程扣款都照作照行,車主也不會發現有異,政府也無從得知一共到底有多少過路費產生...就產生了我前面講的,把一個肉包丟到一群野狗面前,你就不必指望肉包可以完整地拿出來了!

小弟剛才去看了 "交通部臺灣區國道高速公路局電子收費作業管理要點"
裡頭的附件格式看起來像是各通路將金流進到到遠通帳戶，再由遠通匯整後建立報表，
經高公局簽核後遠通帳戶再與ETC專戶進行金流作業。
所以您的這些論點小弟同意，小弟先前沒想到這樣的可能性。

感謝您清楚說明。