家中想裝淨水器...請教..

chlorite wrote:是啊!廠商說可以,原則上就是可以,除非有證據說他不行,消費市場基本上就是靠誠信原則來運作的。如果現在是政府強制要有的認證,或者是商家自己有共識,大家都去認證,那你可以說沒有認證的淨水器不行,若是大部分廠家都沒有NSF認證,某廠商拿一個國外的NSF認證來說其他人都不行,實在算不上光明正大的手段。


不知兄台所指的大部分淨水器是何種牌子?據我網路查詢,大部份知名的廠牌皆有NSF認證,只是各款式認證的多寡。 所以稱不上叫非光明正大手段吧


chlorite wrote:
氯本來就無法保證殺死所有細菌,細菌太多,把氯消耗光就無法殺菌了,所以自來水有餘氯表示管道汙染不嚴重。但難道因為這樣自來水就不加氯了嗎?還是其實你想說的是淨水器必須要有UV燈。即使通過NSF 55認證,但遇到汙染嚴重的例子,還是不能保證可以完全消毒,因為NSF 55認證是針對飲用水,汙染那麼嚴重的水已經不符合飲用水標準了。


自來水無論輸送管道清潔否,一定會有餘氯

這迪迪颱風的泥水有到你講的污染嚴重嘛?但這根本小CASE的阿




最後,網路本是公開討論區塊,有人拋出問題,就有人會回答討論討論

無論什麼淨水器,大家自己覺得用的開心用得安心就好,也沒人強迫你要選擇哪一款



kjbi587 wrote:

不知兄台所指的大部分淨水器是何種牌子?...(恕刪)


我在意的是廠商的作為,不是廠牌,提廠牌只會模糊焦點。而且我講的狀況是在NSF這個認證剛引進台灣的時候,現在越來越多人有NSF認證後,某些廠商只好改變策略,改為比較認證項目多寡。

kjbi587 wrote:
自來水無論輸送管道清潔否,一定會有餘氯


那是你沒遇過污染嚴重的情況。曾有過一個案例,某大樓一樓屋主發現他家水費出奇的低,後來發現,是因為他們家位於地下室的混凝土儲水池有裂縫,旁邊化糞池也有裂縫,化糞池的水一直流入儲水池中,他家水龍頭流出的水,裡面的餘氯就就低於儀器偵測極限。


kjbi587 wrote:
這迪迪颱風的泥水有到你講的污染嚴重嘛?


那是自來水廠出來就有的,不是管道汙染。
我在高雄,剛換完3M RO 的PW2000,喝起來的水口感還不錯
廢水比大約是1:3,給你參考嚕
chlorite wrote:
我在意的是廠商的作為,不是廠牌,提廠牌只會模糊焦點。而且我講的狀況是在NSF這個認證剛引進台灣的時候,現在越來越多人有NSF認證後,某些廠商只好改變策略,改為比較認證項目多寡。

有錯嗎?而且,可否請你拿出證據說有這樣的行為以及這樣說明是不利於消費者健康的證據。
濾心認證不代表水桶認證,水桶認證不代表水管認證,水管認證不代表水龍頭認證,
而且你知道NSF在53號認證中最多認證幾樣?
過一樣跟過十樣等級是不同的,你口中的某牌在十幾年前前代設備53號認證的數字是多少你知道嗎?
對消費者表示越多越安全還是越不安全?十幾年前水質跟現在水質是否有不同?
為何NSF要增設一個401新興汙染物認證?

以下來自 http://ndltd.ncl.edu.tw 面對新興汙染物 RO還是純水嗎?

實際水廠操作過程中,若欲利用NF 或RO 過濾去除親水性PPCPs 時,可提升
水體pH 值至鹼性條件,以提升對PPCPs 之去除效率;若欲去除疏水性PPCPs
時,可選用親水性薄膜,以降低薄膜與PPCPs 間的吸附作用,減少PPCPs 溶
解擴散通過薄膜的現象。


政府單位高雄科工館廚房展示,為什麼不是擺RO淨水器?
https://tinyurl.com/4ah27wpx (短網址為01停權星粉H先生網址) 慎入
saokie wrote:
可否請你拿出證據說有這樣的行為以及這樣說明是不利於消費者健康的證據。


我當然沒有證據,因為我沒有這麼說。我說的是:因為認證不是強制性的,有認證只能代表自己夠資格,但不能代表別人不夠資格。
我的托福考很高分,表示我英文很好,但我不能說:小明沒去考托福,可以證明他英文不好。

認證項目多寡也是一樣的道理。汙染物幾千種,淨水器廠商不會針對每一種汙染物去設計專門的濾除方法。大部分情況是,同樣一個淨水器,原本只通一項認證的,在完全沒有修改的情況下,再去做別項類似性質的認證也能通過。包括你所謂的NSF 401新興汙染物,很多取得NSF 401新認證的,就是原本的淨水器,難道這些淨水器在通過401認證之前,都沒有辦法過濾這15項新興汙染物,拿去給NSF認證時,就神奇地獲得新的過濾能力?當然不是,這些能力是認證前本來就有的,只是沒有針對這些項目去認證。因此,以有無NSF認證來判斷淨水能力並不完全正確。

saokie wrote:
濾心認證不代表水桶認證,水桶認證不代表水管認證,水管認證不代表水龍頭認證,


NSF淨水器認證不是強制認證,我可以依照價格、性能等自由選擇。今天我裝水的杯子、吃飯的碗筷、煮飯的器具、吃的食物、喝的飲料、呼吸的空氣,全都沒有經過NSF認證。如果這些有害物質的主要來源都沒有認證,我又何苦鑽牛角尖,花大錢去要求飲用水一定要有認證?

saokie wrote:
以下來自 http://ndltd.ncl.edu.tw 面對新興汙染物 RO還是純水嗎?


RO水本來就不是純水,是相對較純的水,且RO系統對PPCPS過濾能力不比其他過濾方法差,甚至是名列前茅的。

水中PPCPs(醫藥及個人保健用品)的殘留物質通常以下列方式去除:

(1)混凝處理(Coagulation):便宜,但效果不算太好,適合自來水廠大規模處理。

(2)活性碳(Activated Carbon):便宜、效果好,對大部分PPCP有超過90%的去除率,少數PPCP的去除率約只有不到50%,依不同PPCP的特性而定。

(3)加氯(Chlorination):用氯去氧化PPCP,大致上有1/3的PPCP的去除率超過90%,其它的可能低到10~20%。

(4)臭氧(Ozonation):類似加氯,但效果略好,同樣有某些種類PPCP去除率不佳的缺點。

(5)生物過濾(Biofiltration):用微生物降解,對不同PPCP效果不一,去除率不穩定。

(6)薄膜處理(Membrane Treatment):NF、UF膜在不同的條件下(溫度、酸鹼值等)去除率會有差別,針對飲用水去除率約在60~80%上下。RO膜去除率則是大多在95%上下,受PPCP種類及環境條件的影響不大。

(7)紫外線處理(Ultraviolet irradiation):用紫外線去降解PPCP,但劑量要比殺菌用的高上百倍,家用淨水器用的UV沒有去除PPCP的功能(一般淨水器UV也不能除氯,波長不一樣,劑量更是遠遠不足)。

由以上方法來看,家用RO系統用到活性碳及RO膜兩種方式,對各項PPCP的去除率都很高。

以上是我從過去看過的資料,憑印象整理出來的,願意信的人就參考,不相信就當我胡說八道,不要再叫我提供文獻連結,我不想花時間去找參考文獻。況且,我已經被管理員連刪三篇關於參考文獻的發言了,還是安分一點好。

saokie wrote:
政府單位高雄科工館廚房展示,為什麼不是擺RO淨水器?


這個問題你得去問科工館,但科工館給民眾喝的飲水機是RO的。



saokie wrote:
政府單位高雄科工館廚房展示,為什麼不是擺RO淨水器?

chlorite wrote:
這個問題你得去問科工館,但科工館給民眾喝的飲水機是RO的。

有圖為證,不是喝RO。
https://tinyurl.com/4ah27wpx (短網址為01停權星粉H先生網址) 慎入
saokie wrote:
有圖為證,不是喝RO...(恕刪)


龍泉公司的台灣網頁有點落伍,龍泉在大陸叫水王星,你去查查水王星的網頁,商務工程中心的首頁就有LC-3188的連結,點進去後再去看產品參數,裡面連它用的RO膜型號都有列(TFC-2012-75G)。不只科工館,台灣很多學校、公家單位用的飲水機裡面都是裝RO。


chlorite wrote:
不只科工館,台灣很多學校、公家單位用的飲水機裡面都是裝RO。

我這裡區公所 衛生所 圖書館 國小都是裝RO
國中則是廚房燒開水供學生飲用~老師辦公室裝RO
chlorite wrote:
你去查查水王星的網頁,商務工程中心的首頁就有LC-3188的連結

我放的第三張圖片就是來自水王星,這型號可以選擇裝RO或不裝。
可以麻煩您檢附一下照片表示該台LC-3188內已含RO系統。
chlorite wrote:
不只科工館,台灣很多學校、公家單位用的飲水機裡面都是裝RO。

我知道的公家單位,裡面飲水機都不是用RO的,
至於學校,也不想開始使用RO。
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/877896
北水處長︰各校設直飲台更省水
北水處長陳錦祥表示,北市現已符合自來水直飲標準,已有部分國中小開始使用直飲台,每三個月做水質檢驗,建議各校設直飲台,可更省水;若對水質有疑慮,可找水處檢驗、協助。

為什麼學校都要開始不使用RO?
https://tinyurl.com/4ah27wpx (短網址為01停權星粉H先生網址) 慎入

saokie wrote:
可以麻煩您檢附一下照片表示該台LC-3188內已含RO系統。...(恕刪)


你的標準也一致一點,你只靠一句話就說它不是RO(光從飲水機外表無法判斷);我提出原廠技術資料說它是RO,卻還得另外提相片證明。

既然你要相片,我就給你相片,請看水利署2012節約用水網頁,執行單位--國立科學工藝博物館。底下有一張飲水機內部的相片,你判斷一下那是不是RO。你如果硬要說那個RO膜濾殼內沒有裝RO膜,我也只能認了。
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