chih_haohung wrote:
比如哪一個廠牌 哪一個型號的濾心?


所有非RO,靠孔徑來過濾的濾心都無法濾除溶解鉛;沒有改質過的活性碳吸附鉛的能力也很難達到九成。列出有能力過濾鉛的濾心型號還省事些。

chih_haohung wrote:
用濾除法即可, 即可做到100%, 何必再用 紫外線燈管照射呢? 這何嘗不是噱頭,多此一舉


沒有人規定紫外裝置前一定要裝過濾器;就算要裝過濾器,也沒有規定必須裝絕對濾心,紫外燈還是有其用武之地。淨水裝置有很多種搭配方式,紫外燈是有效的消毒方法,別人要怎麼用是別人的自由。

chih_haohung wrote:
難道自來水廠也有加這一道用 紫外光燈管照射的步驟嗎?

自來水廠也沒用活性碳和絕對濾心啊,那你怎麼還一直建議別人這樣裝?


chih_haohung wrote:
台灣網站 有哪一個廠牌 有貼出來呢? 我找不到


你找不到不代表沒有,更不代表你所說的「重金屬沒有敢寫濾除率%」成立。

chih_haohung wrote:
外國網站的連結為什麼不直接寫94%重金屬濾除率即可, 還要寫可以把鉛從80ppb濾到小於5ppb, 可見還是不敢直接寫%啊!


這兩種說法都是描述同一件事,人家要用哪一種方式呈現你也有意見?不管有沒有寫出%,實質上是一樣的。

一個一百公斤的人減肥,減重20%和減重20公斤講的是同樣的減肥成果。你不能因為人家沒寫%就說人家沒減肥。
chlorite wrote:
沒有人規定紫外裝置前一定要裝過濾器;就算要裝過濾器,也沒有規定必須裝絕對濾心,紫外燈還是有其用武之地。淨水裝置有很多種搭配方式,紫外燈是有效的消毒方法,別人要怎麼用是別人的自由。


是沒有人規定要怎麼安裝 但有它的合理性和邏輯性

居家用的可直接生飲的濾水器
你爽的話 也可以 5微米PP不織布濾心+活性碳濾心+絕對濾心+UV燈管+RO膜 天下無敵的組合?
問題是
1. 5微米PP不織布濾心+活性碳濾心+絕對濾心 就可達到直接生飲了
2. 5微米PP不織布濾心+活性碳濾心+UV燈管 就可達到直接生飲了
3. 5微米PP不織布濾心+活性碳濾心+RO膜 就可達到直接生飲了

爽度不代表有合理性和邏輯性

chlorite wrote:
自來水廠也沒用活性碳和絕對濾心啊,那你怎麼還一直建議別人這樣裝?


否則居家用戶要用甚麼樣的濾心?
非活性碳濾心? 非絕對濾心(孔徑0.5微米以下)?
我還沒有看過 居家用的可直接生飲的濾水器 沒有在用 活性碳濾心 和 絕對濾心(孔徑0.5微米以下)

你可以指導一下小弟 居家用的可直接生飲的濾水器 如果不能安裝 活性碳濾心 和 絕對濾心(孔徑0.5微米以下) 還能安裝甚麼樣的濾心?


chlorite wrote:
這兩種說法都是描述同一件事,人家要用哪一種方式呈現你也有意見?不管有沒有寫出%,實質上是一樣的。

一個一百公斤的人減肥,減重20%和減重20公斤講的是同樣的減肥成果。你不能因為人家沒寫%就說人家沒減肥。


直接寫%不是更直接了當, 難不成消費者還要拿計算機去計算嗎? 才能知道%?

chih_haohung wrote:
是沒有人規定要怎麼安裝 但有它的合理性和邏輯性
...(恕刪)


你自己列了三種組合,其中一個就是紫外線,這三種組合都可以達到生飲的標準。倒是請你說說看,紫外線落伍在哪裡,哪裡不合理,哪裡不合邏輯?

本來我壓根就沒有要討論紫外線的優缺點,你問NSF對飲用水細菌處理的認證方法,我回答NSF對飲用水消毒的認證主要是用紫外線。NSF不是我開的,我只是據實說明。你莫名其妙地冒出一段:「目前 用此紫外線殺細菌已經落伍了....且不實用,自己買一支紫外燈管照一照就好了 就可以直接生飲了嗎?」我才接著回應關於紫外線的內容。你問了,我才回答,怎麼現在弄得好像是我非要用紫外線不可。


chih_haohung wrote:
否則居家用戶要用甚麼樣的濾心?


是你先用"自來水廠沒有用紫外線"這件事,來論證紫外線無用。我才以相同的論證方式來"反證"你說的並不成理。
我是要說明你的推論不合邏輯,並不是說活性碳和絕對濾心不好用。

我反過來說好了:活性碳和絕對濾心很好用,但自來水廠並不用;所以自來水廠沒有用紫外線,並不代表紫外線不實用。




chih_haohung wrote:
直接寫%不是更直接了當, 難不成消費者還要拿計算機去計算嗎? 才能知道%?


給你濾除率%你也不能確定過濾後水質有沒有符合飲用水標準,因為飲用水標準說的是10ppb以下才能喝。人家直接表明了可以把80ppb濾到5ppb,一看就知道可以符合飲用水標準,這樣有何不妥?

你一開始說濾芯不敢寫重金屬去除率,我就找了有標去除率的網址給你看,結果你一下嫌不是台灣網站,一下嫌沒有直接給比例。不管是不是台灣網站,也不管有沒有直接給百分比,事實就是"濾心廠商敢寫重金屬的去除率"。

chlorite wrote:
你自己列了三種組合,其中一個就是紫外線,這三種組合都可以達到生飲的標準。倒是請你說說看,紫外線落伍在哪裡,哪裡不合理,哪裡不合邏輯?


非RO可直接生飲的濾水器 就是有不吃電的優勢, 而是用物理特性去濾菌(孔徑小於0.5微米的絕對濾心)或是殺菌(例如奈米銀離子)
偏偏還搞個 UV燈管去照射 啟不是多此一舉

chlorite wrote:
飲用水標準說的是10ppb以下才能喝。


按照你的說法 %不重要, 而是所含的ppb數值才重要
那就直說凡是經過我的濾水器 都可以達到10ppb以下的重金屬含量(10ppb是美國可飲用水的含重金屬上限值)
原水(自來水)不論有多糟反正經過我的濾水器 都可以達到10ppb以下的重金屬含量(10ppb是美國可飲用水的含重金屬上限值)



chih_haohung wrote:
非RO可直接生飲的濾水器 就是有不吃電的優勢, 而是用物理特性去濾菌(孔徑小於0.5微米的絕對濾心)或是殺菌(例如奈米銀離子)
偏偏還搞個 UV燈管去照射 啟不是多此一舉
...(恕刪)


每種淨水裝置都有其優缺點,UV如果那麼不堪,早就被淘汰了。況且,這些跟我們一開始討論的主題: NSF認證的測試方式有甚麼直接關聯? 事實上NSF就是有認證UV啊!你認為UV沒用,其他人認為有用,所以NSF持續認證UV,UV也持續被使用中。



chih_haohung wrote:
按照你的說法 %不重要, 而是所含的ppb數值才重要

我沒說過濾除率不重要,我說的是:「要怎麼表達濾除能力是廠商的自由。」
「40ppb濾到5ppb」的陳述比「濾除率94%」包含更多的資訊,為甚麼一定得寫%不可?

chih_haohung wrote:
那就直說凡是經過我的濾水器 都可以達到10ppb以下的重金屬含量(10ppb是美國可飲用水的含重金屬上限值)
原水(自來水)不論有多糟反正經過我的濾水器 都可以達到10ppb以下的重金屬含量(10ppb是美國可飲用水的含重金屬上限值)


這是你自己胡亂引申的,跟廠商要表達的不同,當然更不是我要傳達的意思。
美國也不是所有的重金屬飲用水上限值都是10ppb,以鉛為例,美國是15ppb,10ppb是台灣的標準。你對你自己不了解的事情,怎麼都能說得如此理直氣壯?
chlorite wrote:
每種淨水裝置都有其優缺點,UV如果那麼不堪,早就被淘汰了。況且,這些跟我們一開始討論的主題: NSF認證的測試方式有甚麼直接關聯? 事實上NSF就是有認證UV啊!你認為UV沒用,其他人認為有用,所以NSF持續認證UV,UV也持續被使用中。


我沒有說UV照射方式來殺菌水中的細菌/病毒沒有用

而是既然前面有濾菌99.999%的方式, 再加上一道照射UV的步驟, 根本是多此一舉


chlorite wrote:
我沒說過濾除率不重要,我說的是:「要怎麼表達濾除能力是廠商的自由。」
「40ppb濾到5ppb」的陳述比「濾除率94%」包含更多的資訊,為甚麼一定得寫%不可?

既然NSF測試的水 所加的重金屬都是固定有上限的, 所以直接比%對於消費者最容易懂
因為消費者比的就是濾除率

chlorite wrote:
這是你自己胡亂引申的,跟廠商要表達的不同,當然更不是我要傳達的意思。
美國也不是所有的重金屬飲用水上限值都是10ppb,以鉛為例,美國是15ppb,10ppb是台灣的標準。你對你自己不了解的事情,怎麼都能說得如此理直氣壯?


所以每一個消費者都會知道各國每一種重金屬的規定的容許上限值是多少?
因此濾除率對於消費者是最淺顯易懂的方式






chih_haohung wrote:
而是既然前面有濾菌99.999%的方式, 再加上一道照射UV的步驟, 根本是多此一舉
...(恕刪)


這又繞回到原點,一開始我們會討論到UV,是因為講到NSF對微生物去除的認證方法。我只說了NSF認證中,是以UV來當主要消毒手段。根本沒有提到UV的優缺點,更沒提到UV前面有加上哪些濾心。你突然回了一句:用此紫外線殺細菌已經落伍了....且不實用。還舉自來水廠不使用UV燈來論證UV燈沒有用。

UV要多此一舉,前提是前面已經有能濾除微生物的濾心,討論中根本就沒有提到前置濾心,你怎麼就能確認UV是多此一舉?

chih_haohung wrote:
既然NSF測試的水 所加的重金屬都是固定有上限的, 所以直接比%對於消費者最容易懂

這不是我回應的重點,重點在於你說:「重金屬沒有敢寫濾除率%。」。(#24)
我回應了兩個連結,一個有直接寫出重金屬去除率。一個雖然沒有直接寫出去除率,但也可以很清楚的得出去除率。

重要的事實是:不管是直接或間接,廠商敢寫出重金屬去除率。
你卻直接忽略這個事實,不管實質意義,光繞著廠商文宣用字打轉,就算繞上一百圈,也無法證實你所說的:「重金屬沒有敢寫濾除率%。」


在這個討論串中,我回應你貼文的重點在於:

1、NSF的測試方法不是你在#22所說的那樣
2、廠商敢寫濾心的重金屬去除率

我之所以會回應這兩點,原因就是你的發文內容跟事實不符。
其他多扯出來的枝枝節節,都是你不直接回應重點,卻莫名其妙提出的不必要內容。轉移焦點並不能改變事實,焦點可以無限轉移,但事實只有一個。
chlorite wrote:
這又繞回到原點,一開始我們會討論到UV,是因為講到NSF對微生物去除的認證方法。我只說了NSF認證中,是以UV來當主要消毒手段。根本沒有提到UV的優缺點,更沒提到UV前面有加上哪些濾心。你突然回了一句:用此紫外線殺細菌已經落伍了....且不實用。還舉自來水廠不使用UV燈來論證UV燈沒有用。

UV要多此一舉,前提是前面已經有能濾除微生物的濾心,討論中根本就沒有提到前置濾心,你怎麼就能確認UV是多此一舉?


請看清楚, 我回應的那一篇是 安麗益之源 非RO可直接生飲的濾水器
它的濾心(只有一支)就是0.2微米孔徑的, 足可以過濾掉99.9999%的細菌了
因此我說根本不需要再多此一舉照射UV燈來殺菌這一個動作, 所以我才說前面都可以做到0.2微米孔徑來物理濾菌(99.9999%), 何需再用這種相對落伍的技術(還要插電)多此一舉來滅菌,

非RO可直接生飲的濾水器 強調的優點之一就是不用插電, 如果還要插電(因為UV燈管需要吃電), 那就直接用RO可直接生飲的濾水器 不是濾得更乾淨


chih_haohung wrote:
既然NSF測試的水 所加的重金屬都是固定有上限的, 所以直接比%對於消費者最容易懂

這不是我回應的重點,重點在於你說:「重金屬沒有敢寫濾除率%。」。(#24)
我回應了兩個連結,一個有直接寫出重金屬去除率。一個雖然沒有直接寫出去除率,但也可以很清楚的得出去除率。

重要的事實是:不管是直接或間接,廠商敢寫出重金屬去除率。
你卻直接忽略這個事實,不管實質意義,光繞著廠商文宣用字打轉,就算繞上一百圈,也無法證實你所說的:「重金屬沒有敢寫濾除率%。」


在這個討論串中,我回應你貼文的重點在於:

1、NSF的測試方法不是你在#22所說的那樣
2、廠商敢寫濾心的重金屬去除率

我之所以會回應這兩點,原因就是你的發文內容跟事實不符。
其他多扯出來的枝枝節節,都是你不直接回應重點,卻莫名其妙提出的不必要內容。轉移焦點並不能改變事實,焦點可以無限轉移,但事實只有一個。

某一種重金屬濾除率=% 請問哪一個非RO可直接生飲的濾水器, 有寫 %,(只寫出數值還要消費者自己算則不算數)
我假如是廠商我就寫 我的某一種重金屬濾除率是97%




chlorite wrote:
這又繞回到原點,一開...(恕刪)


呵呵呵,他問這麼多,你還真的一個一個回啊
你應該跟他收點顧問費

chih_haohung wrote:
請看清楚, 我回應的那一篇是 安麗益之源 ...(恕刪)


我重複看了好幾次,在提到UV的部分,你完全沒有講到益之源,事實上,我們的討論中,唯一有提到益之源的是我舉益之源的認證報告為例來說明NSF認證時是使用添加了固定濃度汙染物的水。就算是益之源,他不能用UV來消除小於0.2微米的病毒嗎?


chih_haohung wrote:
某一種重金屬濾除率=% 請問哪一個非RO可直接生飲的濾水器, 有寫 %,(只寫出數值還要消費者自己算則不算數)


你還在糾結一定要寫出%,20000元的手機降價5000元不算優惠,一定要寫打七五折才算減價就是了。況且,你一開始還沒指定濾心種類,現在條件限縮成"非RO可直接生飲的濾水器"。不過那也沒問題,請看:




上面這張圖除了第一個是RO以外,其他都是"非RO可直接生飲的濾水器"。

你可能還會要加條件,要中文的廣告才行,所以我又找了兩個:






你可以繼續增加限制條件,總有一天你會達到目的的。
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