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文章編號：65042247
你現在舉例是一個品名,一個機型.
但AP Easy Complete 和 S003 都是品名.
所以這叫引喻失義.
以車子來比喻,一個是車款/例如BMW 3系列,代號為F30
3系列就是F30,
但AP Easy Complete 和 S003是不是一樣的東西?????
3M的廣告試圖讓我們認為一樣.
但其實不一樣.
即使是同個品名,但製造國不一樣,認證就不能取代.
比如某品牌進口車款得到認證,和國產化同車款是完全不一樣的.
[S003等同AP Easy Complete是chih_haohung的發文寫的，AP Easy Complete有通過認證也是他說的(#29)。我是根據他的發文內容來討論NSF認證可不可以用模擬兩可的型號，在這個議題上，3M的產品有多少NSF認證根本無關緊要]
當然很重要.
S003等同AP Easy Complete是chih_haohung這樣以為,也是業者試圖引導的方向(但如果穿幫,3M可以辯解說廣告從來没這麼說).
所以你跟chih_haohung對話,完全是因為他的發言,而不是實際資料.........所以你跟他一樣,人云亦云.如果有錯,都是聽別人講的.
[ 我拿「chih_haohung的發文內容」和「一般常理」來論述NSF認證這件事，怎麼會變成3M的同路人了? ]
你現在說是[一般常理],既然只是常理,那你何以如此理直氣壯?不知情的人還以為你是對的,原來只是常理.
自己說的話就要負責任,別推給是引用某人然後常理推斷.
如果以常理來看,一般人也不會去亂幫3M鬼扯,他說你是3M同路人也是合理的常理判斷.
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文章編號：65043048
486家洗水管 這位486先生大家應該不陌生
至於前面3位大大爭論的問題，小弟的認知如下
首先，我們應該先搞清楚【全機銷售型號】以及【濾心型號，或是送測型號】這2個名詞，S003是3M的全機銷售型號，在世界各地也許會有不同型號及名稱，如同福特現在在台灣銷售的KUGA休旅車，在美國的型號叫ESCAPE，這種情況屢見不鮮，也許只是為了一個響亮或是好記的名稱罷了，但參考3M的官網有特別用藍色字體標注:濾心NSF認證型號: AP Easy Complet(該濾心還有個替代元件叫C-Complete，也許在其他國家該濾心會用此名稱，但可視同相同東西)，這個型號是S003所安裝的濾芯，也是送NSF測試認證的型號，所以如果3M沒欺騙消費者的話，那麼它所銷售的S003【淨水器】所使用的【濾芯】就是AP EASY COMPLET，但不等同於S003就等於AP EASY COMPLET，因為該濾心也許也會用在其他3M所銷售的全機型號(搞不好叫A003)，小弟認為以3M如此規模的公司，是不會賭上自己的商譽來欺騙消費者，畢竟台灣的消費規模對於3M來說如同九牛一毛，當然若認為3M會騙人，這是個非常主觀的行為，沒人可干涉，但我們一般只能相信官方說法
到此，當然在NSF會查不到S003這個型號，因為3M並不是全機送測，所以安麗的銷售人員才會一直用所謂:【全機通過NSF認證】的說詞打擊對手，因為其他廠商是單單送測濾心而以，全機包含了濾殼，濾心，管路，鵝頸...........，如同吸塵器的伊萊克斯是送測他的hepa濾心，該濾心通過hepa13級認證，但一樣是吸塵器，MIELE卻是早在S4時代就已【全機】通過歐盟HEPA12級認證，這樣能說伊萊克斯騙人嗎，因為伊萊克斯在市面銷售的機型不叫HEPA 13(叫這個名子應該就賣不動了吧
)如同我前面所說，例如在美國IIHS查詢撞擊測試結果用KUGA是查不到資料的，要用ESCAPE並用正確的年份查詢才有相關資料
台灣KUGA這個車型於IIHS撞擊測試報告 KUGA在美國的型號就是ESCAPE而非KUGA，但卻是相同車款及車型
3M官網對於S003的說明 請注意藍色的字
S003所用【濾心型號】於NSF取得的認證書，3M官網所標稱的濾水量及流速是符合NSF認證書的，此濾心送測的產地有中國廣州及墨西哥的新萊昂州，若買來的濾心上標注的產地是其他地方那就是3M騙人了，至於我前面提到的9812X-S及EP25這2枝濾芯，因為3M是直接銷售濾心，所以當然不會另外取個名子，S004又是另一個濾心型號嘍，詳見3M官網
當然有人會提出質疑:你怎麼知道官方於市面銷售就如同他官網所說的，這就回到我上面說的，這是個人主觀認知行為，無人可干涉，但如同法律有無罪推定論不是嘛
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文章編號：65043600
汎古實業 wrote:
但AP Easy Complete 和 S003 都是品名.
所以這叫引喻失義.
不管是品名也好，別稱也好，綽號也好。
chih_haohung說: 要認證不簡單, 只要一款沒有型號的濾心(NSF並沒有強制 送測的公司一定要寫出 型號)送給NSF認證, 這一家公司市面上賣400種型號, 也是可以的(#21)
而他舉出的證據是:
1、3M說: AP Easy Complete=S003；2、NSF網站上查不到S003。
如果3M說謊，那也是3M的事，要怎麼推論到NSF會給沒有型號的濾心認證。
我舉的例子的用意也在此，VX2756SML和VS15676如果不是同一個東西，那認證就無效，是同一個東西，認證就有效。諸葛亮的空城計和孔明的空城計是同一個東西。但如果有人拿把扇子就自稱是諸葛孔明，那又是另外一回事。
汎古實業 wrote:
S003等同AP Easy Complete是chih_haohung這樣以為,也是業者試圖引導的方向(但如果穿幫,3M可以辯解說廣告從來没這麼說).
所以你跟chih_haohung對話,完全是因為他的發言,而不是實際資料.........所以你跟他一樣,人云亦云.如果有錯,都是聽別人講的.
他的發言是不是實際資料不是重點，不影響到我們討論的邏輯。重點就是，NSF不會隨便給某個公司一張沒有型號的認證，這對NSF而言，就像是開一張簽了名但沒有填金額的支票一樣。跟3M有沒有說謊或誤導無關，甚是跟廠商是不是3M也無關。
汎古實業 wrote:
你現在說是[一般常理],既然只是常理,那你何以如此理直氣壯?不知情的人還以為你是對的,原來只是常理.
自己說的話就要負責任,別推給是引用某人然後常理推斷.
如果以常理來看,一般人也不會去亂幫3M鬼扯,他說你是3M同路人也是合理的常理判斷.
我用常理反駁的是他對NSF的描述，不是3M。一開始我的回應(#27)根本就沒有提到任何廠商。後面之所以會牽扯到3M是因為chih_haohung用3M當例子。我回文裡提到3M，也只是因為chih_haohung提的例子也站不住腳，直接用他自己的發文內容就可以反駁了，不用另外去找資料，這樣也可以被你解讀成幫3M鬼扯?原來同路人那麼好當，我回文的重點是在說明NSF的嚴謹，你怎麼不說我是NSF的同路人?另外，幫chih_haohung澄清一下，他可沒說我是3M的同路人，目前為止說我是3M同路人的只有閣下一個。
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文章編號：65043705
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文章編號：65043910
chlorite wrote:
同理，chih_haohung自己的發文表示AP Easy Complete跟S003是同樣的東西，卻因為3M銷售名稱用「S003」，而不是認證型號「AP Easy Complete」來證明NSF認證時不需要明確寫上型號。你認同他對NSF的說法嗎?
我沒有看過 NSF規定 送樣時候 一定要寫 產品型號(Product Model或Part Number)
就連電子業送測 CE, UL, SGS等第三單位機構認證 也沒有強制一定要寫 產品型號(Product Model或Part Number)
例如 我 寫"S Series" 也照樣可以阿, 我寫"AP Series" 也照樣可以啊
但你說 NSF有規定 送樣時候 一定要寫 產品型號(Product Model或Part Number)
這是我們兩個的爭議點
個人積分：5349分
文章編號：65043991
chlorite wrote:
送測型號是AP Easy Complete，但銷售時用S003這個名稱，對NSF和3M來說，兩者是一樣的東西，實際上也是，當然不需要重複認證
不好意思 你又把NSF拖下水了, 這是3M單方面認定的 並非NSF
當具有效益的法律文件 沒有改名之前 你 當時送樣的 濾水器型號: AP Easy Complete, 認證機構也核發的 叫做 濾水器型號:AP Easy Complete 通過認證, 然後製造商再對外說 我們 濾水器型號:S00X 其實就是 濾水器型號: AP Easy Complete, 兩者實際內容物完全一模一樣, 只是 濾水器型號 不一樣而已
不好意思 法律上 的法律文件就只有寫 濾水器型號: AP Easy Complete,
站在NSF立場 他們只有認證 濾水器型號: AP Easy Complete, 其他 濾水器型號 一概不承認
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文章編號：65044051
a0955999 wrote:
還有個問題大家很常...(恕刪)
濾水器(例如 S003 或 AP EASY COMPLET 或 S004 或 AP EASY CYST-FF) 通過 NSF認證 和 裡面用的 濾心 通過認證是兩碼子的事情
你又把濾水器 和 濾心搞混了
S003, AP EASY COMPLET 或 S004 或AP EASY CYST-FF都是濾水器型號
而S003濾水器 所用的濾心型號叫做 3US-F003-5
而AP EASY COMPLET濾水器 所用的濾心型號[我查不到]
而S004濾水器 所用的濾心型號叫做 3US-F004-5
而AP EASY CYST-FF濾水器 所用的濾心型號[我查不到]
充其量 3M 根本沒有通過S003濾水器的NSF認證, 且 濾心型號:3US-F003-5 也沒有
充其量 3M 只有通過AP EASY COMPLET濾水器的NSF認證, 但 濾心型號[我查不到], 極有可能沒有
充其量 3M 根本沒有通過S003濾水器的NSF認證, 且 濾心型號:3US-F004-5 也沒有
充其量 3M 只有通過AP EASY CYST-FF濾水器的NSF認證, 但 濾心型號[我查不到], 極有可能沒有
3M S003這一款濾水器所用的濾心型號:3US-F003-5, 我並沒有在NSF網站上查到
但各大網站 所賣的3M 濾心型號:3US-F003-5, 卻都宣稱有拿到NSF認證
(http://www.etmall.com.tw/Prod?nm=3M-Filtrete%E6%A5%B5%E6%B7%A8%E4%BE%BF%E6%8D%B7%E6%B7%A8%E6%B0%B4%E5%99%A8S003%E5%B0%88%E7%94%A8%E6%9B%BF%E6%8F%9B%E6%BF%BE%E5%BF%83-3US-F003-5&StoreID=4416&CategoryID=51557&ProductSKU=6022532&utm_content=StoreID4416_CategoryID51557&utm_source=findprice&utm_medium=cpc&utm_campaign=findprice_A00_20170711)
PS: 我買的汽車有拿到認證 和 我買的零件有拿到認證 是兩碼子的事情, 因此這一點 3M擺明說謊
3M S004這一款濾水器所用的濾心型號:3US-F004-5, 我並沒有在NSF網站上查到
但各大網站 所賣的3M 濾心型號:3US-F004-5, 卻都宣稱有拿到NSF認證
http://www.etmall.com.tw/Prod?nm=3M-Filtrete%E6%A5%B5%E6%B7%A8%E4%BE%BF%E6%8D%B7%E6%B7%A8%E6%B0%B4%E5%99%A8S004%E5%B0%88%E7%94%A8%E6%9B%BF%E6%8F%9B%E6%BF%BE%E5%BF%83-3US-F004-5&StoreID=4416&CategoryID=51557&ProductSKU=6017049&utm_content=StoreID4416_CategoryID51557&utm_source=findprice&utm_medium=cpc&utm_campaign=findprice_A00_20170711
PS: 我買的汽車有拿到認證 和 我買的零件有拿到認證 是兩碼子的事情, 因此這一點 3M擺明說謊
個人積分：458分
文章編號：65044687
chih_haohung wrote:
我沒有看過 NSF規定 送樣時候 一定要寫 產品型號(Product Model或Part Number)...(恕刪)
你沒看過不代表沒有，NSF認證是能力認證，當然一定要寫型號或名稱等可以代表該受測產品代號。不然怎麼知道認證是給哪一個產品的?NSF不只要求填代號，連設計圖面都要給。
chih_haohung wrote:
我 寫"S Series" 也照樣可以阿, 我寫"AP Series" 也照樣可以啊
代號要填甚麼隨便你，但NSF認定這個代號就只代表他檢測的那樣產品。其他商品，不管是不是同一系列的，如果要獲得認證，就要單獨送測。
chih_haohung wrote:
不好意思 你又把NSF拖下水了, 這是3M單方面認定的 並非NSF
不是我把NSF拖下水，我一開始本來就只要討論NSF，3M是你舉例才牽扯進來的。
chih_haohung wrote:
站在NSF立場 他們只有認證 濾水器型號: AP Easy Complete, 其他 濾水器型號 一概不承認
關於這個，NSF有個方案叫"Another Name For(ANF)"，就是為了因應認證商品因為某些原因(如公司被併購)改代號，讓消費者也可以追蹤回去原來的認證代號。但除了代號和廠商名稱可以更改以外，產品本身必須跟原本認證的一模一樣。
其他你說3M說謊的事情，我說過了，這不是我關心的事，也和我回文的主旨無關。
個人積分：5349分
文章編號：65044701
chlorite wrote:
你沒看過不代表沒有，NSF認證是能力認證，當然一定要寫型號或名稱等可以代表該受測產品代號。不然怎麼知道認證是給哪一個產品的?NSF不只要求填代號，連設計圖面都要給。
產品名稱 也可以..
籠統的型號代表也可以
如果某一家 濾心型號高達 1000種, 難不成全部都會送測? 放心不會啦
事實上 只會送幾種 代表一下 然後對外宣稱 都通過 NSF認證....
chlorite wrote:
關於這個，NSF有個方案叫"Another Name For(ANF)"，就是為了因應認證商品因為某些原因(如公司被併購)改代號，讓消費者也可以追蹤回去原來的認證代號。但除了代號和廠商名稱可以更改以外，產品本身必須跟原本認證的一模一樣。
誰知道? NSF有重新認證嗎?
只要廠商說 我當初送樣認證的濾水器型號, 濾心型號 又改名好幾個? 所以通通都適用?
那為什麼 NSF不直接在當初認證通過的文件上增列 新的 濾水器型號, 濾心型號 表示負責?
然後任由 廠商自我宣告.........?
個人積分：458分
文章編號：65044840
