空氣清淨機要買HPA-100APTW還是SA-2258DC ???

魷魚兒 wrote:
這兩台的資料多到爛大街了.......
HPA-100APTW
優點: 大廠Honeywell品牌優
缺點: 耗材較貴,AC馬達較為耗電,保固期短
SA-2258DC
優點: DC馬達很省電,耗材非常便宜,原廠加送一年濾網,馬達五年保固
缺點: 牌子小
至於過濾效果我就不提了,免得又徒惹爭議


魷大的資訊有誤,需要修正一下,

1.保固
兩台一樣是1年保固,馬達5年保固

2.耗材成本
參考家電好空
2017空氣清淨機比較
年化成本
HPA-100APTW 1000NTD
SA-2258DC 2370NTD
原因:SA-2258DC多一片除甲醛TVOC濾網,相對的HEPA厚度薄一點

3.功耗:如魷大說明
詳細資訊
HPA-100APTW:44W
SA-2258DC:30W

這2台機器等級不同,直接比較不太公平
HPA-100APTW CADR為100CFM(根據AMAH實測資料)
SA-2258DC CADR為170CFM(根據廠商網站)

油漆王 wrote:
好死不死兩台我都有,只差在是HPA-200APTW比較大台。
我是賣油漆的,小朋友又剛出生,要兼顧生意跟小孩,就知道空氣清淨機的重要性。
客人抽煙煙味(雖然禁菸)跟油漆溶劑味道(雖然溶劑放倉庫)多少都有,
本來是把HPA-200APTW放店面,SA-2258DC放房間,但發現HPA-200APTW濾粉塵效果雖然好,但過濾異味速度實在太慢,才把SA-2258DC放在店面。
HPA-200APTW優點就是風速大,可以快速過濾粉塵,但異味沒辦法。在房間吃完鹹蘇雞,過了一個小時味道只少一點。
SA-2258DC過濾速度較慢,但是過濾異味效果很好。一樣吃雞排,一個小時後味道幾乎快沒有。
現在在店面顧店帶小孩,SA-2258DC加上新裝的聲寶pico pure冷氣,讓空氣不乾淨都不行。


原因
SA-2258DC多了一塊除甲醛與TVOC的濾網,對異味效果較佳。
HPA-200APTW CADR根據AMAH實測為200CFM
SA-2258DC CADR根據廠商提供的資料為170CFM
假設資訊正確,很自然HPA-200APTW對顆粒物效果會好一些。

魷魚兒 wrote:
基本上,我也認同HONEYWELL的原廠HEPA一次過濾的效果真的會比台廠濾網來的好,但是那又怎樣??
現在的人買東西,鮮少有人能去思考目的以及手段的差別在哪裡......
根本不知所云
目的很簡單,就是要減少空氣中的懸浮物 (PM2.5/PM10),創造相對乾淨的空氣品質
而手段沒有那麼多有的沒的的考量,經濟性才是最重要的
如果要講過濾效果好就是王道,那那些免耗材的通通直接拿去填海好了
唉.......


根據魷大之前的發文
發文在此
2017年初的時候說怡X賣的HEPA濾網,
過濾效果為99.991%是大於H13(99.95%)將近H14(99.995%)等級的濾網,
比原廠濾網(H13)好,加上價格便宜,所以好用
在魷大的另一篇發文中同樣提出廠商資訊,說怡X的賣的HEPA濾網,過濾效果是99.991%,再次強調比原廠99.95%(H13)好。

請問魷大,您不是說過台廠濾網效果更好,現在說原廠濾網效果比台廠好那又怎樣?

本人當初是看到魷大這2篇發文才用台廠怡X賣的HEPA濾網,
本人相信不少版友,也是看上過濾效果99.991%且價格便宜,
才願意選用,這樣才符合經濟性(效果好且便宜)。
以下是本人的購買證明(移除購買日期與物流編號,避免被查水表)


可是魷大,您現在多次發言均強調HEPA濾網單次過濾效果高沒啥用(其中也引用家電好控關於HEPA的解釋內容),
但您當初選用怡X的HEPA濾網也是因為怡X濾網強調99.991%的過濾效果才使用才推薦給版友,
這轉變也太大了?

本人的疑問,
1.魷大推薦的怡X濾網,到底是不是H13到H14?
2.到底是原廠過濾效果比較好還是怡X比較好?

以上還望魷大能提供回答,本人感激不盡,謝謝!


mathuser wrote:
魷大的資訊有誤,需...(恕刪)


早期台灣對於 HEPA 濾心的知識非常有限
這兩年空汙問題嚴重,國人終於開始正視這問題

我來練練文筆
1.該廠商使用的紙應該有三個等級 H10/H11/H12
2.3M 空氣清淨機使用的濾紙約為H10/H11
3.Honeywell 空氣清淨機使用的濾紙約為H11/H12
4.國產機的紙沒買過不知道
5.檢測報告是真的,但是手法似乎異常 2.54cm/s 的流速小到不能再小
為什麼檢驗過濾效率與壓損的流速不同,兩個明明是一起檢驗
6.風阻26XX Pa 高的異常,致電全台能做 HEPA 的公司,都說不可能


只能說真相慢慢浮出檯面了






濾心達人 wrote:
早期台灣對於 HEPA...(恕刪)


如果濾網的等級只到日常堪用,而價格也平民,
只是檢測報告和產品宣傳放大,是否只能說是不實廠商而已?

大家應比較怕等級低劣沒效果,儘管售價低,但終究是黑心商品

另外副廠濾網還有一家稱可水洗(PP),最近通路變好多
效果強大可過濾 PM2.5 臭味 甲醛 抗菌 等等等~
機型專用,竟然直上這片就全搞定
像這種你有沒有研究過呢?



mathuser wrote:
可是魷大,您現在多次發言均強調HEPA濾網單次過濾效果高沒啥用(其中也引用家電好控關於HEPA的解釋內容),
但您當初選用怡X的HEPA濾網也是因為怡X濾網強調99.991%的過濾效果才使用才推薦給版友,
這轉變也太大了?

本人的疑問,
1.魷大推薦的怡X濾網,到底是不是H13到H14?,
2.到底是原廠過濾效果比較好還是怡X比較好?

以上還望魷大能提供回答,本人感激不盡,謝謝!



1. 從濾網達人的文章分享看起來,完全沒有到H13-H14,我現在都當他H11

2. 看要跟誰比,跟Honeywell的TureHEPA比起來,一次過濾效果絕對是不會有HONEYWELL的原廠濾網好的


我從前年開始認真接觸空清機,想法跟對空清機的了解也隨著眾多前輩的分享還有文章的閱讀不斷的在改變

人的想法不可能一次就到成熟的地步的,網路很多文章很喜歡拿那種幾年前說過的話來對比,我也只能說就算我想法變了,我也不會刻意的去修改過去的文章,這就是人生歷程阿


喔對,不過一直到今天我實際的做法還是沒變就是了,我還是主要都使用以及推薦國產的空清機,然後再搭配怡悅的濾網在使用,主要還是因為經濟考量的緣故

現在PM2.5的空氣偵測器也很便宜了,想知道到底家裡的空氣是不是足夠乾淨可以買一個,一千多台幣就有很準的東西了

看了那麼多文章,對現在的我來說,HEPA趁特賣的時候買一些怡悅的HEPA起來用個兩年,前濾網就是看要買怡悅的活性碳還是活性碳PP複合濾網然後定時用吸塵器清潔更換就可以了

誠如家電好控的文章所述,H11乃至於H10的HEPA對於家用器材來說,已經十分足夠,透氣度高,便宜,效果紮實
為甚麼他會這麼說,自然有其原因
這部分的探討要講起來實在是有點長,真的就懶的再深入討論了,喜歡買高級HEPA的就去買高級HEPA的機種,也沒什麼不好
既然你也願意相信家電好控的文章,你有興趣可以去跟他探討為甚麼他也推薦用H10/H11的濾網就足夠了的原因

CCM 那個對我來說不是重點,因為他計算的方式只是半額的空氣流量,而等級高的HEPA與等級低的HEPA其初始透氣度就已經差太多了
PP與PET複合HEPA更不重點,因為幾乎所有的HEPA都是PP+PET,這樣才能夠用非常低廉的成本保證你的HEPA夠挺夠硬,山峰山谷的角度都可以維持的很漂亮來增加空氣流量,我想這也是那位賣家想表達的意思,PP+PET確實是主流,事實上絕大部份產品也都是這麼做的

但是就空氣過濾的效果來說,基本上現行家用的HEPA過濾幾乎都是靠PP,PET本身的存在並不是增加過濾效果,而是維持整張HEPA的形狀而存在的
HEPA你拿起來,濾網中間那個骨架摸起來硬硬的那個就是PET,然後濾紙本身幾乎就都是PP材質所構成的,小米空清機的外層初濾也是PET,PET這玩意兒的過濾效果很差,沒辦法拿來當濾網用的 (以HEPA角度來說)
你要等級越高的HEPA,原則上就是要噴越厚或者是材質越密的PP濾紙,HEPA材料在淘寶網都可以找到有人在賣,等級越高就是透氣性越差,這是材料限制問題.....
所以....HEPA採用PET混入PP來讓HEPA維持完整的形狀這每一家都是這麼做的沒什麼好特別強調的其實.....
如果這邊我的理解不對,也歡迎專家指證就是了


我喜歡用怡悅的濾網自有我的考量跟想法,你們如果不喜歡用喜歡用高單價的高級濾網(H13以上),那當然也OK
怡悅一張for 十來坪大的HEPA才花我兩百五左右,我用的很開心,換起來便宜沒有壓力,空器偵測儀也顯示我家裡的空氣品質很好
至於蜂巢顆粒狀活性碳濾網那一層我沒有在使用,因為居住環境的通風一直都是有的,沒有必要額外除臭


Honeywell HPA100/200/300 系列我個人覺得真的不值得買,賣到這個價格了還在用AC馬達,你要買買Coway AP-1009也好至少還有個認證
長時間開啟的情況之下,DC馬達真的可以省電很多
不過Honeywell牌子大,東西賣的貴不是不能理解就是了,我個人只是單純覺得不值得

直接說結論吧
當初的我,除了誤為怡悅的濾網等級很高之外,內心也覺得HEPA濾網等級越高用起來越爽,後來才發現這個想法似乎有點問題
電小二說的蠻清楚的


高等級的HEPA確實可以帶來更高的CCM數字,小二也很清楚這一點,那為甚麼他還是認為H10/11的HEPA就夠了呢?
在這裡不是說Honeywell的設計有問題,基本上走到現在,我真的已經覺得濾網H11/12/13 對我來說都差不多,都是可以用的東西
既然如此我為甚麼要多花好幾倍的錢買H13的機種以及H13的濾網呢?? 花錢買風阻增加噪音來換取優良的一次過濾效果? Why I need that?? CCM??
CCM 的目的只是為了規範該廠商在標示的CADR之下,所採用的該濾網壽命幾何,好讓消費者有個選擇空清機的方向罷了
兩家產品標CADR都是兩百卻有不同的CCM,那麼消費者心理自然有所譜
但是我個人不覺得CCM高就代表這就是一張好的濾網,因為這是一個自我比較值,不是絕對值,H13等級的濾網風阻太高了,全新品的H13的濾網其風阻比CCM壽命已經結束的H11 濾網風阻還大.....
今天如果CCM的計算方式是採用絕對風阻值,意思就是你的濾網的風阻降低到一個數字就代表濾網壽命結束的話,那這下就好玩了
當然,這牽扯到產品設計問題,如果你要宣稱你的CADR值讓消費者選用,有CCM這個參數進來可以讓消費者更有把握就是了
這部分我在另一篇已經回過你了,不知道是怎樣你還是一直在回HEPA的主流是PP+PET如何又如何的,讓我看不太懂
畢竟我也不是學化工的,所以也就沒有再往下討論下去了
不過話又說回來其實這也不重要,有的人就是喜歡H13以上的用起來才爽,這也沒什麼不OK的
我真的有查了不少資料,PET這種東西就是硬梆梆玩意兒對於拿來做成濾網來說那都是等級非常低的基礎濾網而已
這裡有些資料
這邊也有從業者出來回應

所以你一直跟我強調PP+PET可以達成高等級HEPA同時風阻又低其實我是滿腦子的黑人問號的
因為這好像已經是非常普遍的基本做法了....


最後再分享一次我最推薦的SA-2258DC 對應約十二三坪
機身+初始濾網 (HEPA+活性碳+前濾網) 全新品一台大概是三千塊(實際售價約四千一額外加送HEPA+蜂巢+兩片前濾),機身一年馬達五年保固配的還是DC馬達
因為我不需要蜂巢活性碳除臭,所以如果走原廠濾網年耗材費用 (一張HEPA+三張前濾網)大概是八百多 (HEPA等級大概是H11)
如果走怡悅濾網大概是五佰上下 (HEPA等級大概也是H11)
如果你還是想加蜂巢活性碳那就一年要再+$500
我個人用的很開心,空氣盒子也跟我說我家的空氣品質很不錯,我覺得這很符合我的需求

謝謝
mutamans wrote:
如果濾網的等級只到日常堪用,而價格也平民,
只是檢測報告和產品宣傳放大,是否只能說是不實廠商而已?

大家應比較怕等級低劣沒效果,儘管售價低,但終究是黑心商品

另外副廠濾網還有一家稱可水洗(PP),最近通路變好多
效果強大可過濾 PM2.5 臭味 甲醛 抗菌 等等等~
機型專用,竟然直上這片就全搞定
像這種你有沒有研究過呢?



檢測報告並沒有作假,他們也從來沒有宣稱自己的產品是H13

H13的認定標準是有非常明確的測試規範的,怡悅所提出的測試報告只是採用特定的手法所測試出來的結果而已

基本上這跟市面上所有的空清機所測試的密閉箱體測試,甚至是日本空清機濾網規範出來的HEPA宣稱可以用十年意思差不多,看你用神麼條件去測試與看待罷了

但是H11/12/13 這個是有明確標準的,所以基本上你看市面上的空清機,中階以下的幾乎沒有幾家敢喊自己的濾網是HXX等級

至於你說沒效果,你可能可以多爬一些文章,現在PM2.5測試儀很便宜,怡悅濾網實測出來的效果是很好的

說真的,只要是HEPA機種,氣密沒太大問題,你用PM1的測試儀器下去測,出來的效果都馬一級棒

因為空清機看不到,所以很多消費者經常覺得就是要買大廠牌用起來才安心
其實根本不用,隨便一台國產小牌的,吹出來的風搞不好都還比3M 空清機來的好
本來想說差不多可以告一段落,
不過魷大堅持認為自己的觀念正確,
那本人只好持續糾正,
還望魷大海含。

魷魚兒 wrote:
既然你也願意相信家電好控的文章,你有興趣可以去跟他探討為甚麼他也推薦用H10/H11的濾網就足夠了的原因


對於濾網選擇,
本人並無相信家電好控的文章,
並且家電好控的文章有提到為何他這樣推薦,
只是電小二本身對濾網材質並不瞭解。

本人濾材知識來源為紡綜所工作的友人,
是對濾材有深入研究的PHD。

本人目的是希望能導正錯誤觀念,
特別是把錯誤觀念到處傳遞的人,
只有真的改變這些人的觀念,
本人花的時間才有意義。

mutamans wrote:
CCM 那個對我來說不是重點,因為他計算的方式只是半額的空氣流量,而等級高的HEPA與等級低的HEPA其初始透氣度就已經差太多了


到底魷大說的"等級高的HEPA與等級低的HEPA其初始透氣度就已經差太多了"這句話是否成立?

本人提供個簡單驗證

測試機器
Honeywell HPA-100

測試樣本
怡悅 HEPA 材質:PP
Honeywell HEPA 材質:PP+PET
怡悅 CZ活性碳
Honeywell CZ活性碳
(本人手上也只有這些)

1.HEPA濾網比較
怡悅 HEPA vs Honeywell HEPA

左:怡悅 右:Honeywell
皆為已經使用一段時間的濾網

濾網特寫

左:怡悅 右:Honeywell
怡悅 HEPA主要髒汙,集中於固定膠兩側
Honeywell HEPA主要髒汙,集中於固定膠中間
本人覺得滿特別的,可能材質真的不同,也可能是用的活性碳濾網不同導致。
就外觀上這2塊HEPA的污損程度差不多,只是位置不太一樣,這點倒是滿好玩的。

濾網尺吋(HRF-R1)

Honeywell濾網

Honeywell HEPA 長
約26公分


Honeywell HEPA 寬
約16.5公分


Honeywell HEPA 高
厚度約4公分


Honeywell HEPA 邊框厚度
約1.98mm

怡悅濾網

怡悅 HEPA 長
約25.7公分


怡悅 HEPA 寬
約16.4公分


怡悅 HEPA 高
厚度約4公分


怡悅 HEPA 邊框厚度
約2.9mm

尺寸比較
Honeywell HEPA尺寸略大於怡悅HEPA,
因此安裝上怡悅HEPA容易鬆動,
Honeywell相對沒這問題,
為解決此問題本人於怡悅HEPA自行加上海綿,
減輕鬆動問題。

怡悅邊框較厚,主要原因有2
1.邊框用的膠比較多
2.邊框材質也較厚
廠商需要這樣做的好處為何,本人不是很清楚?

濾網重量

Honeywell HEPA
重118g


怡悅 HEPA
重153g

怡悅HEPA較重,
只是這部分有2個變因,
1.本人為加強固定於怡悅HEPA加裝海綿
2.怡悅HEPA邊框相對較厚
因而無法真實反應實際HEPA濾紙的重量。

目前濾網尚未損壞,
本人會繼續使用濾網,
待下次本人更換濾網時,
將邊框移除再重新測量,
這樣會比較準確。

以上為HEPA濾網比較。

2.活性碳濾網比較

怡悅 CZ活性碳 vs Honeywell CZ活性碳

CZ活性碳 正面

左怡悅右Honeywell

CZ活性碳 反面

左怡悅右Honeywell


Honeywell CZ活性碳 重量
約17g


怡悅 CZ活性碳 重量
約33g

怡悅CZ活性碳濾網較Honeywell CZ活性碳厚實許多,
這與版上多數網友的使用經驗一致,
由於怡悅活性碳較重厚實,
這也能解釋怡悅活性碳相對較貴的價格。


3.透氣性測試
以下為風速交叉測試以最強速為基準
怡悅 HEPA + 怡悅 CZ活性碳

風速約4.0m/s

Honeywell HEPA + 怡悅 CZ活性碳

風速約3.8m/s

怡悅 HEPA + Honeywell CZ活性碳

風速約4.9m/s

Honeywell HEPA + Honeywell CZ活性碳

風速約4.8m/s

實測結果
3.8/4=95%
4.8/4.9=98%
Honeywell HEPA的透風率約為怡悅HEPA的95%~98%

如果HEPA與活性碳都用怡悅vsHoneywell
結果會逆轉
4.8/4
Honeywell的透氣率高怡悅20%。

本人不確定這樣的透風差距是不是符合魷大說的"等級高的HEPA與等級低的HEPA其初始透氣度就已經差太多了"
當然本人也可以在買一塊新的怡悅HEPA重測(398一片),
不過本人覺得沒必要浪費錢測試。
因為跟本就不是魷大所說的"等級高的HEPA與等級低的HEPA其初始透氣度就已經差太多了"
原因濾網材質不同~濾網材質不同~濾網材質不同~

魷魚兒 wrote:
PP與PET複合HEPA更不重點,因為幾乎所有的HEPA都是PP+PET,這樣才能夠用非常低廉的成本保證你的HEPA夠挺夠硬,山峰山谷的角度都可以維持的很漂亮來增加空氣流量,我想這也是那位賣家想表達的意思,PP+PET確實是主流,事實上所有的人也都是這麼做的
但是就空氣過濾的效果來說,基本上現行家用的HEPA過濾幾乎都是靠PP,PET本身的存在並不是增加過濾效果,而是維持整張HEPA的形狀而存在的
HEPA你拿起來,中間那個骨架摸起來硬硬的那個就是PET,然後濾紙本身幾乎就是PP,小米空清機的外層初濾也是PET,PET這玩意兒的過濾效果很差,沒辦法拿來當濾網用的 (以HEPA角度來說)


這邊需要釐清魷大的觀念,
PP+PET複合是將2種材質熔噴在一起,
將傳統PP變成PP+PET2層,
PET除了硬度較佳外,
PET過濾效果可以做到H11,
PP可以做到H14,
將這2者熔噴在一起,
運用PET過濾較大的顆粒,
再運用PP過濾較小的顆粒,
這是一種中效濾網配合高效濾網的策略。
但是,成本會提高~成本會提高~成本會提高~

PET並非如魷大說的不能拿來當HEPA(PET可達H11),
同時PP+PET是會提高成本不是降低成本,如果只用PP成本才是最低的。
簡單的資訊可以參考此網頁

魷魚兒 wrote:
所以....HEPA採用PET混入PP來讓HEPA維持完整的形狀這每一家都是這麼做的沒什麼好特別強調的其實.....


這樣其實會增加不少成本,不是每家廠商都願意這樣做的

mutamans wrote:
我喜歡用怡悅的濾網自有我的考量跟想法,你們如果不喜歡用喜歡用高單價的高級濾網,那當然也OK
怡悅一張for 十來坪大的HEPA才花我兩百五左右,我用的很開心,換起來便宜沒有壓力,空器偵測儀也顯示我家裡的空氣品質很好
至於另一家副廠的HEPA我就沒用過了


魷大喜不喜歡怡悅,跟本人沒啥關係,
另一家濾網本人也沒用過,跟本人更沒關係,
本人是可以不需要提供這些知識,
花這些時間釐清觀念,本人是沒有半點好處,
本人的目的很簡單,傳遞正確觀念。

任何東西都有優缺點,
怡悅HEPA是一個平價但效率略低於原廠的選擇,
以一分錢一分貨來說很合理,
喜歡的人想用就可以用,
只是本人當初不懂,看了魷大的文章,
說是怡悅HEPA是H13-H14,所以用了,
但實際沒有H13-H14,魷大現在認為也沒有,
本人只能自行承擔使用後果。

只是本人是覺的事實已釐清,
"副場HEPA就是價格低於原廠但效率也低於原廠的選擇",
以本人當初購買的價格
副場485,
原廠585,
以這樣的差距來說,
本人覺得特別推薦一家副場去貶低原廠是有點詭異,
任何東西都有優缺點,
但要真的瞭解優缺點才能傳遞正確觀念,
不然只會讓更多人在無知的情況下,
使用到不符合自己預期的商品。

以下題外話:
如果真的要便宜好用,直接去對岸拉HEPA便宜更好用,以大量採購HRF-R1來說H12一塊45RMB,H11只要26RMB。




mathuser wrote:
本來想說差不多可以...(恕刪)


酷!!

怡悅的for Honeywell的濾網真的賣太貴了,我覺的賣個半價差不多

感謝分享!!
濾心達人 wrote:
當初的我,除了誤為怡悅的濾網等級很高之外,內心也覺得HEPA濾網等級越高用起來越爽,後來才發現這個想法似乎有點問題
電小二說的蠻清楚的
高等級的HEPA確實可以帶來更高的CCM數字,小二也很清楚這一點,那為甚麼他還是認為H10/11的HEPA就夠了呢?
在這裡不是說Honeywell的設計有問題,基本上走到現在,我真的已經覺得濾網H11/12/13 對我來說都差不多,都是可以用的東西
既然如此我為甚麼要多花好幾倍的錢買H13的機種以及H13的濾網呢?? 花錢買風阻增加噪音來換取優良的一次過濾效果? Why I need that?? CCM??
CCM 的目的只是為了規範該廠商在標示的CADR之下,所採用的該濾網壽命幾何,好讓消費者有個選擇空清機的方向罷了
兩家產品標CADR都是兩百卻有不同的CCM,那麼消費者心理自然有所譜
但是我個人不覺得CCM高就代表這就是一張好的濾網,因為這是一個自我比較值,不是絕對值,H13等級的濾網風阻太高了,全新品的H13的濾網其風阻比CCM壽命已經結束的H11 濾網風阻還大.....
今天如果CCM的計算方式是採用絕對風阻值,意思就是你的濾網的風阻降低到一個數字就代表濾網壽命結束的話,那這下就好玩了
當然,這牽扯到產品設計問題,如果你要宣稱你的CADR值讓消費者選用,有CCM這個參數進來可以讓消費者更有把握就是了
這部分我在另一篇已經回過你了,不知道是怎樣你還是一直在回HEPA的主流是PP+PET如何又如何的,讓我看不太懂
畢竟我也不是學化工的,所以也就沒有再往下討論下去了



魷大自己承認不是化工背景
本人請問魷大,所有的HEPA都是PET混和PP的根據為何?


以下是本人對魷大說明的回應:
1.本人當初提供的是PP+PET濾網的壓損,
怡悅用的濾材是PP超細纖維靜電布,
銷售網站上寫得很清楚,
怡悅是用PP不是用PP+PET,
本人講得很清楚PP+PET跟PP是不一樣的
不知道為何魷大老是要混淆認為這2者壓損是一樣?

本人之前的文章特別已強調這2者的不同,
在不同的材質下,
魷大說的"全新品的H13的濾網其風阻比CCM壽命已經結束的H11 濾網風阻還大....."是不成立的,
H13的PP+PET濾網壓損,是要跟H11的PP濾網壓損比較,
因為魷大只用怡悅用3年多,怡悅用的材料是PP,
本人從一開始就強調的H13是PP+PET。

這是一直一來魷大無法理解的觀念,
魷大說的這句話已經不成立,為何還是堅持要用錯誤觀念?
本人才真的是滿腦子黑人問號

本人當初貼的資訊

上面寫得很清楚很清楚
Material: PP Melt Blown + Polyester
是PP+PET複合濾紙,
不是魷大最愛怡悅濾網使用的材料PP,
上面的資訊不是PP的壓損,是PP+PET的壓損。

2.電小二的內文並沒有考慮不同濾網材料的問題,
不同的濾網材料其壓損、過濾效果與價格不同,
本人由開始發文至今強調的H13濾網始終是PP+PET材質,
魷大提的H11是PP,因為魷大只推怡悅,
怡悅網站寫得很清楚濾材是PP超細纖維靜電布。

在相同材質下,電小二的想法沒問題,
但是否真的CP值是H10/H11最高還是要實測才知道。
本人之前也說過,如果都是同材質,魷大跟電小二的想法沒太大爭議,
等級提高壓損提高不見得更有效,
這點本人是認同的。

不過不同濾材,就是不能這樣比較,
不知為何魷大始終不能理解,不同濾材的差異,
價格 PP < PP+PET
壓損 PP > PP+PET
這剛好是魷大與電小二觀念的矛盾處,
要高效低風阻除了改變材料本身沒其他方法,
目前最好的是PTFE,只是太貴了。

3.魷大放的兩份資訊
一份時間為2014-12-19,新國標都還沒上路的落後資訊
另一份時間為2016-10-27,對岸知呼上這網友連PTFE都不知道,這樣怎能當有用資訊?
要知道PTFE在對岸2016已經實際使用了。

更何況魷大引用的資料中就有記載,
複合濾紙(PP和PET):
複合濾紙,簡單說就是熔噴一層PP,然後再熔噴一層PET,這樣他就融合了PP的有點和PET的有點:容易成型,過濾精度又能保證;既有挺度,又能保證高精度過濾效果。
為何魷大不仔細看看自己引用的內容?
怕魷大忘記,要強調一下,怡悅用的是PP。

4.CCM的問題本人認為魷大可以去問電小二,
CCM重不重要,在回頭思考濾網的問題,
CCM才是真正跟荷包有關的資訊。
當然魷大不想瞭解CCM,本人也無所謂。

5.電小二都將SA-2258DC歸在8坪大小空間的CP值最佳選擇,
魷大還要強調可以用12-13坪,為何這時又不提電小二的資訊?
本人也沒質疑這台機器,
只是要提供正確的資訊,
這台勉強用8坪就很了不起了,
如以中南部經常霧霾的情況,
8坪的空間這台是不足夠的。

對了尚朋堂銷售資訊有提到,
如機器用副場濾網發生損壞,
尚朋堂是不負責的歐,。

6.空氣盒子內部用的PM2.5傳感器是攀藤G5,
魷大住台北,台北霧霾本來就比較不嚴重,
正常來說PM2.5很少超過50,
如果電小二的資訊魷大可以相信,
自己可以估算一下,出風口的數值應該要降低到多少才合理?
拿出風口2-4的數值,來解釋濾網多棒,是很怪的一件事,
在台北正常來說,把空氣盒子放風口,是不應看到超過0或1的數值。
如果不是0或1表示濾網的效率有點低。
本人用的怡悅HEPA(HRF-R1)濾網,即使在大霧霾的情況下,對出風口測試也沒看過不是0或1。

7.HPA-100~300
缺點就2個耗電與吵,
但至少AHAM查的到資料,是美國也有在賣的產品,
況且HPA-100~300系列算很便宜的機種了。
以本人的購買經驗,
HPA-100+HPA-200百貨公司週年慶折扣後約為8200元。
至於新的機種很貴,本人是相當認同。

8.怡悅網站上寫的,

本人覺得應該沒有PET的材料,
不知道魷大說的PET從何而來?
在不同濾網材質下,
壓損、過濾效果、價格都是不同的,
如果這點魷大都不願相信,
那本人跟魷大真的就沒啥好談的,
只是本人要釐清觀念讓其他人瞭解,
避免又有人被誤導,
還望魷大海含


結果很簡單,
魷大最愛也最推的怡悅濾網使用的材料是PP
不是PP+PET的複合濾材,
魷大說所有HEPA都是PP混PET,根本大錯特錯。

HEPA的種類有PP、PET、PP+PET、Fiberglass、PTFE、CNF(奈米纖維)等,
每種的壓損、過濾效果、價格都不一樣。
這其中還有表面過濾與深度過濾的區別,
HEPA的知識絕對不是僅知PP就可以屌打天下,這樣簡單的事情。
真的想懂,
花點時間聊解一下這幾種材料的差異與過濾原理,
會發現HEPA的知識,對一個非專業人士來說,深不可測。

先不提怡悅過濾效果如何,
根據本人的實測,
用怡悅HEPA+怡悅活性碳反而透氣效果更差,(怡悅濾網風速4m/s,原廠濾網4.8m/s)
壓損更大,增加馬達的負擔。

本人當初不夠專業誤信魷大發言,
本人懊悔不已,
但本人願意花時間深入聊解,
到底藏在HEPA後的秘密為何,
透過網路瞭解基本知識,
並詢問具化工背景的專家,
至少是對多種HEPA材料都有瞭解的PHD,
才稍微瞭解不同材料的差異,
本人不敢說自己多專業,
只是要與連PTFE、奈米纖維都沒聽過的魷大相比,
本人想是足夠了。

本人只是覺得很怪,
為何魷大要狂推一家濾網,
HEPA既沒有高過濾效果,
HEPA+活性碳更沒有高透氣效果,
只因為便宜就好。

其實本人可以不出來說這些,
本人在客觀的角度提供知識,
本人又沒有好處,
且魷大愛用啥濾網根本人無關。





2258dc明顯比較好,房間4坪有雷射偵測器監測,常常在0或個位數,h牌常常在30ug表示很吃力。2258dc今年1月底開始用,濾網2週吸一次,到現在才2個多月,原本沒比較感覺還好,但是一比較嚇一跳。有些廠牌號稱10年換,上面用久應該很多細菌跟黴菌,尚朋堂一片濾網400多元,比起號稱10年壽命(通常是2000元上下)但一樣1年後就可能要換的友善。省電跟耗材成本,才是長久之計
為了買空清機也比較了不下數十台, 後來雖然買了BENQ的767的, 但先前還沒發現BENQ有空清機時, 有比較過很多廠牌。

若是以我來選, 我一定考慮2258, 因為CP值較高而且效能較好。HONEYWELL我們公司用了幾台, 但我發現他對消異味效能不太好, 隔壁在裝簧, 開了二台還是臭死人了. 同事都要自己帶空清機來放在座位旁, 所以現在HONEEYWELL只會開著保心安, 因為它聲音很大, 所以我們都把它放在幾個角落, 當裝飾品。
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