魷魚兒 wrote:
這家副廠的我用了三...(恕刪)
魷大用的是奈米銀活性炭
本人用的CZ活性炭，用的材質不同
怡X圖片上寫加強型顆粒活性炭
為何會掉粉，可能是做工，也可能是活性炭很難黏住。
魷大說的：事情的原因本來就有很多可能
題外話
掉粉表示是真的有活性炭顆粒，
只是做工問題，可能是沒黏好，
或是本來就很難黏住，
使用起來是很不爽，
一直在用吸塵器吸碳粉
。本人結論：沒事還是不要嘗試怡X的CZ活性碳
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討海人的夏天 wrote:
討論到這，還是沒有...(恕刪)
你想要怎麼樣的一個定論?
這篇文章已經很清楚了
濾網都是有效的，反正你自己評估看看入手的價格相對於濾網的等級能不能接受就好啦
只要有HEPA吹出來就會是乾淨的阿
你想多花點錢買原廠濾網還是想少花點錢買副廠HEPA，吹出來就都是乾淨的阿
你說等級高的濾網容塵量高，可是我覺得髒阿有味道阿因為已經用了一年了阿，關機個半天重新打開吹來都有異味阿
你說等級的濾網容塵量低不耐用可是它便宜我可以半年換一張都還比進口品牌的濾網一年換一張便宜阿?
這只是個人選擇而已，你只要有HEPA基本上吹出來就是足夠乾淨的了
所以對我來說就只是售價問題，只要怡悅的濾網售價是進口品牌濾網的半價以下，我就會買怡悅的
空清機就只是過濾空氣的髒汙，濾網這種東西就是集塵而已，對我來說只要效果有，便宜才是王道
個人選擇罷了
相反的如果副廠的濾網沒有進口品牌原廠的半價以下，我可能就會傾向於買原廠的
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討海人的夏天 wrote:
討論到這，還是沒有一個明確的定論
到底有沒有這家神秘公司的八卦
網路推成一片，彷彿副廠濾網僅此一家可以選擇，
但卻不是製造工廠，也找不到製造工廠
沒人疑惑，網路皇城一片祥和(此篇另類)
傑克，這真是太神奇了～
怡悅到底好還是壞，說真的沒有好還壞，
他就是一家副場濾網，價格比原廠便宜，
品質有沒有比原廠好，不同品牌機器怡悅對應不同濾網，有的好有的差。
現在能測顆粒數的儀器，你想買一定買的到，
如果想知道濾網好壞，最好的方式買一塊來測試就知道。
提醒一下：濾網一分錢一分貨。
魷魚兒 wrote:
你想要怎麼樣的一個定論?
這篇文章已經很清楚了
濾網都是有效的，反正你自己評估看看入手的價格相對於濾網的等級能不能接受就好啦
只要有HEPA吹出來就會是乾淨的阿
你想多花點錢買原廠濾網還是想少花點錢買副廠HEPA，吹出來就都是乾淨的阿
你說等級高的濾網容塵量高，可是我覺得髒阿有味道阿因為已經用了一年了阿，關機個半天重新打開吹來都有異味阿
你說等級的濾網容塵量低不耐用可是它便宜我可以半年換一張都還比進口品牌的濾網一年換一張便宜阿?
這只是個人選擇而已，你只要有HEPA基本上吹出來就是足夠乾淨的了
所以對我來說就只是售價問題，只要怡悅的濾網售價是進口品牌濾網的半價以下，我就會買怡悅的
空清機就只是過濾空氣的髒汙，濾網這種東西就是集塵而已，對我來說只要效果有，便宜才是王道
個人選擇罷了
相反的如果副廠的濾網沒有進口品牌原廠的半價以下，我可能就會傾向於買原廠的
如果用錢來衡量一切，那比怡悅更便宜的不是更好？
魷大說半年換一次，魷大自己有半年換一次HEPA？
這篇的開頭是B大發起的，
主要疑問在怡悅超越Honeywell的過濾效率是否為真？
這串文章看過的就知道答案了。
是否有怡悅對應Honeywell濾網的過濾率實測數據？
有，可以自行google，版上神人有實測過XD，不過文章沒有PO到版上。
每個人追求空氣的乾淨程度不一樣，
有人希望家中空氣污染越低越好，最好是0顆粒，
也有人拿檢測器測一下，比室外好就滿足了，
啥叫做有效？
過濾1％也是有效，
如果真要便宜，淘寶買台達15cm暴力扇搭配小米濾網，一套不用2000NTD不是更經濟更划算？
回到這篇文章的主題：怡悅的空氣濾網的疑慮
怡悅是一家副廠，提供價格比原廠更低的濾網這點是確定的，
品質是否比原裝更好，答案是不一定。
魷大有一點沒說錯，有些原廠濾網確實賣太貴，
有些還算合理，但是那些合理那些太貴，
說真的，濾網沒有實測，消費者根本無法得知。
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mathuser wrote:
怡悅到底好還是壞，...(恕刪)
濾網不見得一分錢一分貨，還是要看細節
不是說貴的就一定好，難講，我想任何商品都不見得一分錢一分貨，還是要去了解自己想要甚麼
也是如你所說的
有些原廠濾網確實賣太貴，有些還算合理，但是那些合理那些太貴，說真的，濾網沒有實測，消費者根本無法得知。
我客廳因為每天會燒兩柱香，所以客廳那台SA-2258DC的HEPA死得很快，半年基本上就一定會換掉
然後大客廳 (我家算有兩個客廳)有一台Opure A4，那個場域也是全家新鮮空氣的來源
因為窗戶不會關，所以長時間都開著MAX跟最髒的空氣對著幹，所以濾網髒的真的也很快
因為改用厚度接近兩倍的HEPA (超大一張厚4.5CM的HEPA一張四百出頭)，但是真的也很難讓我忍受到超過一年，畢竟客廳那兩台我是24小時開著而且幾乎都是開最強，半年下來的空氣過濾量就已經高得嚇人，而且汙染源又多，所以耗損率實在是低不了
所以怡悅的HEPA對我來說是非常適用的
我當然也可以買一張$1200的Honeywell 的16500以及$1600的Honeywell 16600的HEPA來用，但是那個價差到四倍了.......
一樣的SIZE怡悅只賣四分之一價我何苦???
最近從日本抱了一台Sharp的回來放房間，機體設計真的很不錯
一張原廠濾網在日本買大概一千塊出頭，勉強OK
怡悅濾網我用了幾年了，也有PM2.5 量測的儀器來證實出風確實很乾淨 (上述的文章連結都有詳細的文章)
測量儀器也是有公信力跟政府合作的案子
不要講這種過濾1%也是有效這種會誤導別人的話，我用怡悅濾網測出來所得到的數據甚至還比文章連結裡面某些品牌的原廠濾網空清機還好
要買等級高比較貴的濾網，還是等級低比較便宜的濾網，那是個人的選擇
再次套句電小二說的話
基本上只要有HEPA濾網，對於家用空清機來說，就是足夠有效的，除非你想追求無塵室的空氣品質
唯一要注意的還是CADR與空氣品質的合理性，因為濾網是會隨著時間的過去而導致CADR不斷降低的，這就只能靠Air sensor來解決了
我這邊直接說我的結論
怡悅HEPA濾網對於空氣過濾效果是無庸置疑的有效，有sensor測量結果為證
至於你想花多少錢買甚麼樣的濾網以及打算多久更換一次濾網，那就看你自己的想法了，這邊幾乎不可能提出準確的數字來評估
建議還是買個air sensor來監控居家環境的空氣品質才是最有效的做法
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魷魚兒 wrote:
濾網不見得一分錢一分貨，還是要看細節
不是說貴的就一定好，難講，我想任何商品都不見得一分錢一分貨，還是要去了解自己想要甚麼
也是如你所說的
有些原廠濾網確實賣太貴，有些還算合理，但是那些合理那些太貴，說真的，濾網沒有實測，消費者根本無法得知。
HEPA濾紙的原料成本，本來就是一分錢一分貨。
如何看細節？
濾紙等級、抗菌程度、靜電效應、材質等都有所差異，這些魷大應該是不太懂，本人懶得講了。
魷魚兒 wrote:
我客廳因為每天會燒兩柱香，所以客廳那台SA-2258DC的HEPA死得很快，半年基本上就一定會換掉
然後大客廳 (我家算有兩個客廳)有一台Opure A4，那個場域也是全家新鮮空氣的來源
因為窗戶不會關，所以長時間都開著MAX跟最髒的空氣對著幹，所以濾網髒的真的也很快
因為改用厚度接近兩倍的HEPA (超大一張厚4.5CM的HEPA一張四百出頭)，但是真的也很難讓我忍受到超過一年，畢竟客廳那兩台我是24小時開著而且幾乎都是開最強，半年下來的空氣過濾量就已經高得嚇人，而且汙染源又多，所以耗損率實在是低不了
所以怡悅的HEPA對我來說是非常適用的
我當然也可以買一張$1200的Honeywell 的16500以及$1600的Honeywell 16600的HEPA來用，但是那個價差到四倍了.......
一樣的SIZE怡悅只賣四分之一價我何苦???
本人蠻訝異，經過2個月，
版上某大神人已經實現家裡0顆粒物，(不是PM2.5為0，是0.3微米以上的顆粒數為0)
同時CO2、有機揮發物皆無過高的問題。
魷大家裡還需要開窗，拿機器24小時全速運作硬幹，
這樣的作法家裡噪音一定很誇張，
本人認為在台灣能接受這種程度噪音的家庭大概沒幾個吧
。如果是為了通風，魷大這作法本人不建議大家學習，
不是濾網價格貴不貴或好不好的問題，是有更好的作法XD。
詳細作法不在此詳談，
版友可以自行google找找，
對岸在室外PM2.5超過200μg/m^3以上，
已經可以達成家中PM2.5不過超過0，
CO2不會超過600ppm，
最重要噪音也不會超過40分貝，
當然魷大只在意的成本也不會太高。
魷魚兒 wrote:
怡悅濾網我用了幾年了，也有PM2.5 量測的儀器來證實出風確實很乾淨 (上述的文章連結都有詳細的文章)
測量儀器也是有公信力跟政府合作的案子
魷大的儀器是空氣盒子，
空氣盒子的傳感器，
是對岸製造的攀藤G5，
傳感器的壽命有多長、價格多少本人不多談，
只是市場上用攀藤傳感器的檢測儀比比皆是，
真的沒啥好拿出來說嘴的。
上圖是今年3/2日室外PM2.5破百的數據，
本人住處PM2.5控制在10以內、CO2為800ppm。
說實在的拿這些數據出來又能證明啥？
PM2.5從100->10就代表家中空氣非常乾淨了？
美國室外長年平均是6，北歐室外長年平均是3，
室內有清淨機，基本上就會是0了，
本人就算控制在10以內還是遠輸歐美，
請問愛用怡悅的魷大，是能把PM2.5控制在多少內？
魷魚兒 wrote:
不要講這種過濾1%也是有效這種會誤導別人的話，我用怡悅濾網測出來所得到的數據甚至還比文章連結裡面某些品牌的原廠濾網空清機還好
要買等級高比較貴的濾網，還是等級低比較便宜的濾網，那是個人的選擇
1％是對"過濾有效"的諷刺還看不出來嗎？
同樣的話術廠商說過濾效果高達或可達99.97％，就是至少99.97％了嗎？
本人上篇回文如下
mathuser wrote:
他就是一家副場濾網，價格比原廠便宜，
品質有沒有比原廠好，不同品牌機器怡悅對應不同濾網，有的好有的差。
本人上篇回文一開始就講了，
怡悅的濾網有些好有些差，
魷大很像沒注意看？
魷大說某些數據比文章連結某些品牌原廠還好，
請問空氣品質是能這樣不同場地做比較？
魷魚兒 wrote:
再次套句電小二說的話
基本上只要有HEPA濾網，對於家用空清機來說，就是足夠有效的，除非你想追求無塵室的空氣品質
唯一要注意的還是CADR與空氣品質的合理性，因為濾網是會隨著時間的過去而導致CADR不斷降低的，這就只能靠Air sensor來解決了
請問什麼叫做足夠有效？又如何定義足夠有效？
PM2.5除了0以外，是沒有理論上的安全值，
PM2.5裡面一堆一級致癌物，
長期累積的後果會變成？
下圖是對岸無吸菸史在醫院財務部工作的婦人，罹患肺癌的圖片
想瞭解詳情可以看一下這段影片14分至16分處
柴靜霧霾调查：穹頂之下
盡然都要用清淨機對抗霧霾了，
家中PM2.5數值當然越低越好，
在台灣持續燒炭發電的情況下，
單純依賴拉高CADR降低PM2.5的作法，
邊際效用只會持續遞減，
為了提高邊際效益，
本人追隨隨版上神人的腳步，
目前家中PM2.5的數值已經由平均10μg/m^3下降至平均3μg/m^3，
本人目標是希望跟版上神人一樣能達到0μg/m^3的水準。
寫在最後，
每次有網友質疑一下怡悅濾網，
魷大就一定會出來解圍，
每次解圍的說詞都一樣，
HEPA濾網都一樣有效，
所以價格越低越好，
所以買便宜就好，
如過這邏輯正確，
幹嘛非得獨尊怡悅阿？
還有比怡悅更便宜的選擇XD！
寫到這已經離題很多了，
回到這篇的主題：關於怡悅的空氣濾網的疑慮
怡悅的濾網是否有99.991％的過濾效果？
魷大真的有心要解決B大與版友的疑問，應該協助驗證這數值的正確性，
而非以怡悅濾網價格較低，家裡過濾有效，說嘴怡悅濾網多棒。
個人積分：394分
文章編號：68010936
mathuser wrote:
HEPA濾紙的原料...(恕刪)
mathuser wrote:
HEPA濾紙的原料...(恕刪)
原料可以說是一分錢一分貨，但是成品可就大大的不見得了不是嗎?
我怎麼能知道賣的貴的濾網就一定是比較好的?
這句話不是你說的嗎? => 有些原廠濾網確實賣太貴，有些還算合理，但是那些合理那些太貴，說真的，濾網沒有實測，消費者根本無法得知。
說得很對啊??
我幹嘛獨尊怡悅?? .......我有嗎
如果今天迸出一個二悅比一悅更便宜我馬上跳，前提是要可以放得進市面上常見的空清機就是了，如果真的有，還請你不吝分享
然後空氣偵測儀的SPEC我想你應該也很清楚吧??
PM2.5 量測範圍minimum 0.3μm
PM2.5 計量效率50%@0.3um, 98%@>=0.5 um
這樣子的SPEC測試出來數值只有1這樣還不夠?? 你在跟我開玩笑嗎??
還是哪天我挑個紫爆的時間，跑去陽台吸最髒的空氣，開直播給大家看怡悅濾網跟Sharp空清機原廠濾網PK??
你自己也明知道就算是小米的H11，過濾效果還是很好啊
便宜好用的東西為甚麼我不能推薦??
上面貼的網址的樓主去找Honeywell的怡悅濾網結果只有便宜個20-30%，我有建議他買嗎?? 我一樣請他買原廠的就好啊
然後下面的
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魷大說某些數據比文章連結某些品牌原廠還好，
請問空氣品質是能這樣不同場地做比較？
請問什麼叫做足夠有效？又如何定義足夠有效？
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你講話已經開始在自相矛盾了
你不是說，不管是外空氣品質如何，只要對著出風口測試沒有不是0或1的嗎??
說得很對阿跟我看到的一樣，空清機只要有HEPA的出來大致上就是如此沒錯啊，怎麼改口了???
不管空氣品質如何吹出來就是很低不是嗎?? 怎麼又在扯場地不同??
你可以維持你的高標準，也可以追求你的懸浮物趨近於零的空氣品質
但是AQI就是AQI，只要是綠色的就代表空氣品質很好，就算是醫生也不會去挑戰AQI的標準說建議還是搞到跟無塵室一樣比較好，我當然也不會這麼建議
然後你說
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怡悅的濾網是否有99.991％的過濾效果？
魷大真的有心要解決B大與版友的疑問，應該協助驗證這數值的正確性，
而非以怡悅濾網價格較低，家裡過濾有效，說嘴怡悅濾網多棒。
----------------------------------
我何德何能去證實HEPA廠商的測試數據???
你能證實任意一間廠商的HEPA的過濾數據嗎???
意思是說如果我不能證實一間廠商的HEPA的測試數據就不應該嘴，就算我用空氣盒子測出來數值很漂亮你也不採信是嗎??
我都已經拿Air Box實測出來結果就是1了你還要回頭跟我扯我要怎麼證實99.991%
為甚麼要我去證實這個數字???
反正，我PO出來的文章也不是只給你看的，有多少人私訊過來問我我的空清機跟濾網是怎麼買怎麼搭配的
國產的濾網還堪用，售價也很便宜，搭配挑選過省電的國產傻瓜機來達成最經濟實惠的空清效果，這就是我的想法
我用Honeywell的濾網四分之一甚至更低的價格，買怡悅相同尺寸的濾網，透過空氣盒子的測試出來的結果就是1-3跳動
如你所說，就算戶外空氣很髒，出風口出來的數字就是差不多這麼低
然後呢?? 礙著你啦?? 所以你現在是要質疑空氣盒子的測試數據嗎?
我出來講一次你就要出來湊一次熱鬧，你要追求你的高標準去啊，容不得別人追求CP值?
不用再講那些之前就講過的CCM甚麼的，你的文章我都有看完
真的要抓清楚濾網甚麼時候該換，重點在於時間，不在於效果
就算你用H10~H12的濾網，濾網的效果不會因為使用時間的增加而遞減，問題在於出風量
意思是說HEPA濾網這種東西你越用其實反而過濾效果還會上升，問題在於CADR會下降以及其他發霉細菌滋生的問題
所以我上面就講了，你要搞清楚你家的HEPA是不是該換，先去買一台空氣品質監測器材是治標治本的做法，每個人的居家環境以及使用方式差異都太大了，出風量夠不夠你用，你沒有監測儀是很難得知的
這邊還是要推薦一下台灣的產品
在台灣你要買空氣監測儀，個人首推Edimax空氣盒子
戶外的點真的夠多，品質也尚稱穩定 (WIFI環境收訊要好)，你買一台放在家裡你覺得空氣品質最需要監控 (最差)的點，你就可以很清楚地知道你家空清機的CADR到底是夠還是不夠，濾網是不是該換了
我的想法跟電小二是比較接近的，沒有必要去聽信廠商的話術去追求H12,H13甚至是以上的HEPA濾網
家用空氣清淨機，隨便抓個H10 H11就已經足夠潔淨空氣了
重點是我要花多少錢來完成這件事，你要多花錢取得更好的效果當然可以，那單純只是個人選擇
網址文章連結都貼了，有興趣的人自然會點進去看去了解，沒興趣的人反正說實在的空清機效果買哪台都差不了太多
只要有HEPA，CADR有到一個標準都OK，貴的便宜的其實都差不了多少
一次過濾的成效本來就沒有必要過度追求，又不是熱交換機
該貼的我都貼了該講的我也都講了，就讓大家參考吧
