想請教Chrome Hearts的手工問題

hisashi4.tw wrote:
我是大概知道銀飾品的製造流程,但是對於CH的製作比較不了解手工不手工這問題,而有些網友會說早期手工比較多,也比較值得收藏,但也不知道這些訊息如何證明。
我看到早期品是比較粗糙一點,也真的有那手工的感覺,雖說我喜歡CH這品牌也不是他的工有多細或是手工打造,而喜歡的是它的品牌風格,但還是想要了解早期跟現在的演變。...(恕刪)


針對這部份, 其實最早期的接單訂製品並不粗糙, 我見過一條皮帶, 釦頭和皮帶尾端的裝飾釘都達到珠寶級的水準
(接近SPIDER圖案風格, 全簍空)
表示從一開始雕刻和鑄造的功力就有很高水準
牛皮部份, 皮件真的是CH的專長~用料超好

約90年代後期, 開始出現某些強烈的手工風格, 例如打版時故意留下的刀痕, 或圓形底版不是正圓, 直線不直, 凹凸不平
要形容的話, 有種"手捏"出來的感覺, 甚至是土裡埋了20年再挖出來的感覺....
我覺得大家講的"手工"應該是這個部份吧?
而且也只有部份產品設這樣的風格, 同期量產品大部份還是較一般銀飾精致~
例如四色筆, 純銀簍空雕刻工整並且可以按出四種顏色, 工序極復雜...

有玩過蠟雕, 應該不難分辨出哪些刮痕是什麼階段產生的, 補蠟法 蠟雕刀痕 電動車刀的切削紋路, 挫刀痕或是鑄造痕跡沒修掉,
每種都有固定模式, 跟後端處理時的粗糙不同

其實從20世紀初期到現在, 工序幾乎都是一樣的, 蠟雕 翻模 鑄造 修整 硫化 拋光~
失蠟鑄造法發展上千年了, 鑄出細致物件不是什麼難事
粗糙純粹是一種風格表現罷了~
真的比較有收藏價值嗎? 我覺得除了限量品和一些特殊單品或訂製品,
(玩偶 筆 錶 甚至做過寶特瓶蓋...真的超多樣化)
其他的收藏性並不算高耶, 就算廠商沒貨也可以訂製, 這樣也不會有增值空間~
價格調漲也比不上LoneOnes的漲的兇
除了日本的連鎖當鋪顧訂有在收這幾個牌子的銀飾, 台灣大概也只能丟二手店或網拍自己慢慢賣~

脫手價要高?
除非你都不戴, 或像我老婆一樣, 衣服鞋子穿十年穿不壞, 送她的首飾戴五年毫髮無傷, 走路根本用飄的....
對了, GABOR1999年過世, 他經手的作品漲到翻幾番,
高橋吾郎去年底往生, 加上他生前所有作品都堅持親自純手工完成, 應該會漲更兇
投資性收藏嘛....可能要等....恩....
品牌聯名或名人聯名或跨刀設計款, 在CH已經玩到司空見慣~
(凱特哈德森設計的挺不賴~我覺得美感超越老闆本人啊~但用料和配鑽我想沒幾個人受的了)


進步嘛...
當然鑄造技術會不斷的進步, 可以鑄出更薄 更細, 更光滑的表面, 不過以CH的厚重風格來說
這些技術上的提昇應該沒什麼太大用處~頂多提升速度吧
精密電銲和雷射焊接...也看不出他能用在哪裡, 頂多鑲鑽種個爪子或補補沙孔吧=_=?

近幾年珠寶界兩大技術突破"三軸自動雕刻機"和"蠟鑲法",CH有沒有用我就不清楚了

電腦3D畫完雕刻機自動出蠟模這種事...我想CH就算有用也得偷偷用吧, 跟品牌形像差太多=_=

蠟鑲指的是有配石的部份一次完成, 早期流程絕對是先鑄造成金屬, 修整後手工種爪或鑿刀起爪鑲石,
現在可以直接在蠟模的爪台裡裝進寶石, 一起塞進石膏模澆鑄, 鑄出來的同時鑽也鑲好了,
幾乎是珠寶鑄造廠必備技術, 因為成本省超多~
再次感謝M大的解說!
所以早期的手工感,應該是刻意營造的?
其實初期要整體精緻是可以達成的?

再請教一下M大,那goro's的,也是同樣道理製作而成嗎?


marcowuu wrote:
針對這部份, 其實最...(恕刪)

oohoo wrote:
側面只有這張


這款我看照片還是覺得是真品,既然已送修,到時賣家修好時,請他付張維修單據給你看看
順便提一下彷品, 我對盜版CH其實沒有太大意見~畢竟他的價格定位一般人根本碰不起,
你抄他的款, 反而幫他宣傳~甚至打亂二手市場逼想買的人衝新品....
並且和某T牌一樣...實在太簡單太好抄了, 售價又高的跟鬼一樣, 盜版商不抄你抄誰啊?(怒)
你看BM有沒有人能抄? 抄也抄不像啊!!

盜版可以說是一種必然現象, 並且, 再噁心也不會比當年某台灣設計師號稱"CH前設計師"噁心
連品牌名稱都取的超像, 風格一路抄, 自創款式又遜...
我會發現這件事
是因為我手上戴了個自己刻的戒指, 接近CH風格, (但完全沒抄款@@ 並且沒開膠模, 量身訂做僅此一隻)
回台灣後遇到一些有在玩銀飾的新朋友, 都會有一樣的對話:

"你這款沒見過耶"
"我自己刻的"
"啊, 聽說有個離開CH的台籍設計師回台灣開店了, 就是你嗎?"
"......................"

最後忍不住去查了, 根本鬧劇
價格大約正牌CH的一半, 宰肥羊, 一堆不懂品牌的被拐
搞一堆網路行銷, 放台籍設計師Stanley回台自創品牌的假消息...
靠, 史丹利的確跑了, 但他是老外啊!!! 自創Stanley Guess也是跟老東家平起平坐啊!!! 經典作品都超屌啊!!!(怒)
這鬼店幾年前已經被原廠告到倒掉了
台灣這樣魚目混珠的情況還不少~有興趣的自己查cross heaven和 PORTER...

得注意的是, 仿品的材質到底是什麼? 有沒有一些不該有的雜質..加白銅參鎳還算小事, 頂多過敏, 發綠
回收銀含不該有的重金屬就慘了...
好的925銀每盎司六七百台幣, 一條手鍊都要3~4盎司, 成本就兩千多
仿冒品從製造商連工帶料生產, 到批發商進口, 再到零售店面或網拍, 一條才賣你五六千,

我自己用金工打一條女用基本圈手鍊 連綴飾總重一盎司出頭, 銀料成本七百多,
要做三十幾個銀圈, 串成鍊再焊接, 修掉焊痕...還要打墜飾, 做釦頭(金工用925串鍊會比999純銀麻煩很多)
大概搞了我十多個小時...
隔周在銀飾店看到一條幾乎一樣尺寸的女用十字鍊, 當然沒吊飾, 但只賣八百出頭...

哈哈, 你覺得裡面成份有92.5%銀嗎?

由於沒圖沒真像, 獻醜了=_=

銀重18.5克 食指戒圍18號, 手太大在台灣戒指超難買.....

放在封面上魚目混珠一下....
hisashi4.tw wrote:
所以早期的手工感,應該是刻意營造的?
其實初期要整體精緻是可以達成的?

再請教一下M大,那goro's的,也是同樣道理製作而成嗎?...(恕刪)


絕對是刻意粗糙的, 再說90年代時間接近的量產品精細款式不在少數,
純粹個性化吧~跟兩萬五買條破牛仔褲一樣道理....
蠟雕起版翻模的特色, 你刻什麼出來就是什麼=_=
只翻一次的話收縮率根本可以不計~尤其是戒指或扣頭這類小物件...
幾乎可以說沒有搞不出來的東西~

你說高橋的東西喔....不管是不是他老人家親手做的, 現在應該都屬於有錢也買不到的東西吧
一路堅持所有步驟親手完成, 鑄造時意外把右手燒毀也還是沒放棄
有印第安名字, 到美國學習銀飾風格甚至完全融入~
這人根本是神話級
去年底往生, 又是一陣掃貨
總之除非你去原宿排隊...不然應該拿不到, 也可以說拿到真貨的機率嘿嘿嘿
羽毛老鷹珠串啥的對岸都仿翻天囉~

印第安銀飾, 跟CH比起來金工的部分多很多...
工序非常累人, 你慢慢等他慢慢做...
他活著的時候台灣人大概也只能上網買買翻一番翻兩番的價格, 或接些二手普通量販品, 珠串皮繩小吊牌啥的...
玩這個在我看來就跟以前人玩天珠一樣, 有行無市, 好貨炒上天~
這牌子我直接認定自己"買不起"也"買不到"
別自謔了=_=
他幾年前的手工限量飾品, 就算有人肯丟出來應該也是天價吧?
現在是真正的絕版, 永遠無法復刻啦=_=

至於吉原直的作品, 水準差不多, 我個人比較愛
不會像高橋那樣基本可以說型成了一個宗教~
我覺得有很大程度吸收了高橋的養分,
當然是指印第安風格的部分,
但他有融合日本傳統金雕的技法和風格
所以就算兩家東西接近
他的專長是金工, 有時是金工起版~
例如他華麗的唐草紋(凹紋)就是鑿刀敲出來的~
蠟雕不是不能做, 但是表現力道會軟掉
某些看似蠟雕完成的東西, 他也會用金工解決,
前陣子才在網上看到一張他的照片, 超髒的手指上捏著一片剛銼成型的唐草, 看比例大概只有3mm吧=_=
還有銀飾鑲金的部分, 也得靠金工
他們都喜歡在金銀雙色交界上雕花或敲滿放射狀圖案, 這全得靠手工~
感謝M大解說!所以早期CH的手工風格跟現在的精緻是有不同感覺,就看個人喜歡什麼風格!

其實GORO的東西我是沒有研究,只是他是標榜手工打造,畢竟印地安風格對小弟沒有太大的吸引力,所以沒想要購入收藏!講到頭來,這東西手工不手工好像對個人喜好有很大關係,如果不喜歡他的風格,製作過程似乎沒有這麼重要。


marcowuu wrote:
絕對是刻意粗糙的, ...(恕刪)
感謝喔, 現在就是慢慢等了, 但心情好多了...

hisashi4.tw wrote:
這款我看照片還是覺...(恕刪)
想請教各位版友,這個賣家的chrome hearts是真的嗎?

http://www.ebay.com/itm/CHROME-HEARTS-RUNWAY-NEW-TYPE-CHAIN-CROSS-65CM-NECKLACE-USED-PRE-OWED-SILVER-925-/201372545422?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ee2bd318e

Seanblood wrote:
想請教各位版友,這...(恕刪)


這賣家的商品我"應該"買過一次
為何會說應該,是因為那拍照用來做背景的桌布和當初我買那商家習慣使用的一模一樣
拍照的手法也是如出一轍
但是這 ID 卻不同、而商品所在地也從香港換成了澳門...

之前我曾經因為一條珠鍊怎麼等都等不到貨
(當時一眼愛上網友分享的 藍色帶點金蔥 的珠珠,結果到紐約店留資料等好久都沒貨)
上網碰運氣的時候看到疑似同樣賣家的商品
當時他並沒有提供太清楚的銀珠細節照、但是當時找那款珠鍊找太久、
加上對 PayPal 的 Buyer Protection 還算有信心、當然也有做過一些基本的調查
包含確認商家是不是大量販售同款商品、檢查過去買家評價...等動作也都做了
後來就下標了

收到商品後、看到是從上海寄出的我就感覺不妙
(先不提從中國寄出這事,光是連商品所在地都不誠實告知這點就有點可疑)
打開包裝、一拿出珠鍊就覺得手感不對
看了下銀珠後、根據我的經驗判定大概有九成以上的機會是偽品
(我自己還擁有不少條不同尺寸的珠鍊,對辨識銀珠上還算有點把握)
馬上就連絡賣家退貨

賣家的態度是相當好、很阿莎力的答應退貨、連國際郵資也退
他的理由是自己是專門收 Chrome Hearts 商品的二手商、收到偽品他也很意外之類的ooxx
不過他竟然要我把商品寄到一個在加拿大的地址(我人在美國)、說是朋友家

退款匯入 PayPal 的過程搞了一陣子、一直到第三次還第四次才成功
(失敗的原因都是那筆金額對方的銀行並未 'clear')
不過我總算還是有順利拿回貨款

而隔了一陣子後、該賣家又把同樣的商品拿出來販售
也相當順利的吸引搶標後成功結標了

對於商品的真偽判定是出於我個人經驗、或許不是百分之百可信
不過我想我的購買經驗應該還算值得參考啦
感謝A大回覆!

看來應該有很大的機會是買到假貨了,之前我在ebay上是跟另一個帳號的賣家購買。
該帳號正評很多,想說就競標看看,沒想到標到了...

後來又再看到剛剛問的帳號,感覺不太對勁就來問看看...

附上我標到的手鍊照片,拿到時我有跟我手邊有的項鍊戒指比對,材質感覺不出有差別,但是作工部份我就不確定了。

希望退貨能順利啊...






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