今天3月28日,光陽有開 = 沒開的說明會

fedora wrote:


哪邊吐槽了,可否...(恕刪)

講的全錯,
阻礙電車性能的關鍵就是電池,
目前商業電池進步就是很慢,
要能跑時速三百的電車有,
但破千萬的代價看看就好。


而你覺得不怎樣的混能車,
豐田很早就做,當時沒人看好,
現在卻是技術最成熟,
銷量也很好的混能品牌,
在電池科技限制下,
要讓更多人買得起,
能接受的,就是混能,
這時間點,純點太昂貴。


特斯拉要達到高里程高性能,
就是再怎麼陽春也要上百萬,
且充電限制一樣多,
台灣人Gogoro月租就喊貴,
充電車又嫌里程不夠遠電池貴,
怎不想想這些花上百萬,
還要忍受各種不便的特斯拉車主,
是怎麼想的?


大樓要牽特斯拉用的大電流充電,
也不是那麼容易的,
出去還要靠稀少的充電樁,
而且充電樁是很浪費車位的,
如果汽車能方便換電,
誰要忍受不方便的充電,
問題是汽車換電成本更高,
也更難推展。


機車體積剛好適合換電,
偏偏還有人想走回頭路?
說到底就是覺得貴,
但骨子裡難道不喜歡換電?
會覺得貴的人,
我認為也不會買充電車,
因為跟油車比,
電車要經濟還遠得很,
所以在當今科技限制的當下,
真的要便宜就別看了,
東扯西扯一堆,
根本還是不會買........
再來談談油耗

發電機+電機馬達,是否脫褲子放屁,油耗比油車還高?

● 怠速

比如說停紅燈,30、60、90~180秒。

油車的怠速,油耗白白浪費,沒有做任何功,車子原地不動。

發電機,沒有怠速,發的電量,如果電機馬達沒吃,就是全部充入電池儲存。

當然,電池充飽了,發電機就可以關了,轉吃電池行駛,再開就是浪費油了。


● 最佳轉速(經濟轉速)



四行程內燃機示意圖(進氣、壓縮、爆發、排氣)

四個行程為一週期
每分鐘幾個週期 = 轉速 rpm




當引擎的轉速達到一定的程度以後,再加燃料,引擎的扭力不僅不增加反而要降低,這是因為引擎轉速太快來不及吸滿混合氣就爆炸的緣故。

怎樣的情形才能產生最有效的扭力呢?

經過試驗表明,通常引擎轉速達到最高迴轉數的一半時就是扭力最大的時候,如果駕駛時記住那時候的引擎聲,然後在每一檔行駛中都儘量控制在這個轉聲範圍內,就是引擎最理想的運轉狀況,也稱為「經濟轉速」。


轉速是有學問的

要讓內燃機引擎,消耗的每一份油,都能輸出最大扭力,達到最經濟、最划算、最低油耗,這的轉速範圍稱作:經濟轉速

轉速過高,就要升擋,讓轉速降下來
轉速過低,則降擋,讓轉速提上去

讓轉速始終保持在中間綠色範圍,就是經濟轉速,消耗的每一份油,輸出最大扭力,最經濟,最省油。


有些油車,為什麼低速行駛時會噴黑白煙,高速行駛反而不會。
或者急摧油門的時候,為什麼會爆震,排煙管會放屁。
就是因為轉速不對,燃燒不完全。

但路上一定有紅綠燈,一定有龜車擋路,如何才能持續保持經濟轉速?
~就是不可能。


而發電機,它並不是直接輸出讓機車前進的動力,它的扭力是用來發電的。

即是說:發電機,可以持續保持在經濟轉速。

尤其變頻式的,會根據輸出端吃電量,自動調節轉速、擋位。始終都在經濟轉速。

換言之:消耗的每一份油,都是得到最大扭力用來發電,最經濟,最省油的。

此外,保持在經濟轉速下,燃燒是最完全的。亦即:廢氣量比較少。

夢與理想的實現者 wrote:
那怎麼本田這樣的公司,
推混動還會用引擎為主,
再補上電池與馬達?
這麼複雜又高價笨重的方式?


你講的這一套並聯混動系統,應該是Honda Insight的那套IMA系統。
這已經被Honda淘汰了。

現在Accord上的那套i-MMD,很不幸(?)的主要動力提供來源是馬達。


另外依照現有架構小修改,加上電池跟MG的並聯混動系統,現在正往輕混動跟中混動方向在走。
由於這種發展方向電池比一般混動車的電池要小很多,因此成本不會增加太多,且也不會增加太多車重。


機車部份,那台PCX Hybrid架構我就不清楚,因此不討論。

fedora wrote:
混合動力,是指一台車,有兩種動力:內燃機引擎 + 電機馬達

也就是:油車 + 電車,整合在一起

售價自然也是將近兩倍。因為裝了引擎,又裝了電機馬達,還要電池什麼的。

最初國外曾經流行過這種車,像 Toyata 就出過混合油電車。當時年代,因為引擎性能強過電機馬達,所以才有這種產品。

但是其高昂的價格,銷路不怎麼好。

後來電動車漸漸崛起,美國特斯拉證明了:高性能電機馬達的馬力、速度,完全不輸傳統內燃機引擎。0~100 加速僅需 4秒,堪稱 F1 賽車等級。

也就是說:引擎沒有必要了。
電機馬達的性能,已經可以達到傳統引擎。

之後的油電車,概念都是 純電動車+發電機 的型態。沒有引擎了。


Toyota油電混合車銷路不好?
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170215000086-260203

然後再去看日本自動車販賣協會的統計,名列前茅的Toyota車款,都是或都有Hybrid。
(而且那日本城市街頭一狗票的Prius跟Aqua,你要怎麼解釋?)

而且你對現在的Hybrid車款,有很嚴重的誤會。
很多車都不是「沒有引擎」這回事,畢竟要看系統是怎麼運作的。

像Honda i-MMD就是一個很特別的例子,低速下ICE的確是發電機角色,但一旦進入高速接上離合器,他就可能會變成傳統定義下的引擎。
可以說i-MMD是薛丁格的Hybrid,一個有引擎同時也是沒有引擎的Hybrid系統。

其他混合動力系統的部份,現代汽車 ioniq屬並聯系統、同樣的BMW e330 hybrid也是並聯系統,infinity 的Hybrid車款也是並聯系統。
這些新車全部都有傳統定義的引擎存在(主要動力是引擎)
明月下的清風 wrote:



你講的這一套並...(恕刪)

我就說在講PCX混能版,
售價會非常高,
估計不離IMA的架構。
笑死人了…
市場決定一切,如果充電方便的話,
台灣早就一堆電動車路上跑了,
如果換電只是輔助用的,
路上ggr還會那麼多嗎?
大多數的人都有騎過車或開過車,
沒油去加油站加油這麼合情合理的事,
換成電動車怎麼反應就不一樣了,

而光陽搞個充電站,怎麼看都像拉不下臉學ggr換電站
硬搞個還要上鎖的充電方式,
我是怎看怎都覺得怪啦

夢與理想的實現者 wrote:
我就說在講PCX混...(恕刪)


已經有價格資訊了, 日本當地換算目前台幣匯率後超過十二萬

純電pcx售價有一說會介於油車125及混能版之間, 具體價格應該要再等一到二個月

不過賣到台灣來先乘個1.7倍吧

這是我看過最好笑的一偏貼文


fedora wrote:
哪邊吐槽了,可否給...(恕刪)
居酒胖 wrote:
笑死人了…市場決定...(恕刪)


充電的好處
如果你方便充的話
真的是說不完

剛我立刻訂了一個 2980元的充電器
可惜他不是全電壓的
還要安裝費 610

有點像 買房 和 租房
租房也許比較便宜

但是我想 完全擁有

擁有的感覺無價

明月下的清風 wrote:
Toyota油電混合車銷路不好?..(恕刪)


那篇新聞報導 2017年2月,說全球銷售累計到上個月已經銷售 1000萬輛,然後豐田是1997年12月率先發表全球第一輛量產的油電複合車。

那就是 1998 ~ 2016 年,全球總共賣出 1000萬。整整 18年

這樣銷路很好?

以為它是國慘車,專坑國內2300萬人的哩,賣 1000萬輛就歡天喜地了.....

光是日本就 2億多人口,全世界約 70億人口

全球每年的新車交易量,沒有億,也有數千萬的。

總共 18年,全球只銷售 1000萬輛,平均一年只賣55萬輛
這業績非常差啊!


**************************

並沒有誤解 Hybrid系統,它就是 引擎 + 電機馬達 沒錯

傳統油車,其實也有 "被動式發電機" 的,用來給鉛酸電瓶充電,電瓶提供燈光、電發...等的電力。而那個被動式發電機,就是由引擎扭力來驅動的,但不是直驅,中間會有損耗。

Hybrid系統的引擎,只不過是可以經由傳動架構,在低速下,把引擎全部的扭力輸出,直驅傳到被動式發電機。

在高速下,則傳動又自動變回引擎輸出前進動力,讓尾速可以與一般傳統引擎油車一樣。


然而它所謂的高速,並不是時速 200~300 的,而是在 60~80,就算高速了,就已經切回引擎輸出動力了。

換言之,就是它裡面搭的電機馬達,性能不夠好的。如果電機馬達性能夠好,0~200 ,或 0~150,都應該給電機馬達負責。起步加速才有力。

簡言之,就是樣樣通,樣樣鬆。
同時具有 傳統引擎+電機馬達 的好處,但都是性能差的。

然後兩種兼具,成本高,傳動架構那些過於複雜,維修率也高。還不如專精其中一種。


這也不怪它,實在是當年科技跟不上。在 20世紀,1997 那個年代,全球第一輛量產,直到 21世紀初期 2000~2010,電機馬達的性能還沒那麼優的,在那個年代,純電車慢到像自行車,自然就得油電複合。

近幾年 2010~2018,高性能電機馬達的科技有巨大突破。電動車尾速已經可以200多,且 0~100僅需 4秒。對一般人來說,引擎已經是沒有必要的東西了,掛台發電機就好了。

除非是土豪,追求最高尾速,BMW 什麼的,還有做 Hybrid 混合油電車,那個是賣給尾速想跑到 300多的土豪。

德國高速公路沒有限速,跑到 300多 都可以。

台灣高速 過100就超速了。純電機馬達的,錯錯有餘。

花大錢買輛尾速可以到300多,在台灣請問去哪開?賽車場?
還是製造公共危險,在車少的道路飆到300多?
終究就是土豪的玩具,土豪才負擔得起超速紅單,還有車禍之後的理賠。
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