KJI01 wrote:20年前別只看日本...(恕刪) 您說了這麼多,意思就是中國提出的磁浮+真空管道的超鐵計畫註定是个失敗,研發不出鐵定失敗,研發出來并修建運營也是失敗。這個死刑判的好!高鐵整套完整系統的輸出目前除了日本法國德國中國比較有優勢外,貌似沒臺灣什麼事吧,沒實質看到臺灣大力發展高鐵產業,有高鐵的國家很多,大力發展高鐵產業的不多。
qlxs wrote:您說了這麼多,意思...(恕刪) 批評幾句就不開心, 又開始言不及義,那又何必來這裡呢?要嘛回去用功, 要嘛回去做夢.重點只在於我說的有理無理,跟台灣這裡有沒高鐵產業有什麼關係?再提醒你一次, 這題目不是中國超級高鐵嗎?
KJI01 wrote:批評幾句就不開心, 又開始言不及義,那又何必來這裡呢?要嘛回去用功, 要嘛回去做夢.重點只在於我說的有理無理,跟台灣這裡有沒高鐵產業有什麼關係?再提醒你一次, 這題目不是中國超級高鐵嗎? 開始個人攻擊了?很有中國文革的做法,喜歡給人扣帽子!KJI01 wrote:20年前別只看日本, 也看一下歐洲,都是蓬勃發展的, 不是看不到前景的.輸出賺錢的, 也不只大陸一地,別忘了, 還有台灣這裡.本來就是看好的產業....(恕刪) 我一直是帶著討論問題的心態,難道不是你先提出的臺灣嗎?要不要回去仔細查閱一下你自己說過的記錄,我莫名其妙提臺灣回應你幹嘛。
很多人認為超級高鐵要把管道抽真空很難所以不可行,其實都犯了一個關鍵的錯誤:要製造達到10^-6甚至10^-9個大氣壓甚至之類的超高真空很難,實現起來也很複雜,但是如果只是要製造0.01個大氣壓或者0.05個大氣壓這樣較低級別的真空並不難,消耗的成本也不高。要實現超級高鐵的真空管道,並不需要製造完美真空,而是只需要0.01倍大氣壓級別的真空就足夠。空氣阻力的計算公式:Fd=0.5ρv^2CdAFd為阻力,ρ為空氣密度,v為速度,Cd為阻力系數,A為物體參考面積。現在的高鐵速度350km/h,設想中的超級高鐵是4000m/h,速度是現在高鐵的11.4倍,如果在大氣環境中行駛,阻力大約是現在高鐵的130倍。如果採用磁懸浮技術去掉輪軌之間的摩擦,再把外形設計得更加流線型,摩擦阻力可以小掉很多。這時候再把通道中的空氣抽走,讓氣壓下降到0.01個大氣壓,那麼按上面公式可知,列車以4000公里/小時磁懸浮前進時受到的空氣阻力,並不比現在的高鐵在地面400km/h前進時更大。所以覺得管道抽真空有多難的,你們是不是弄錯真空的等級了?幾個問題在技術實現上其實都不特別難:1、真空的維持管道上的真空泵,既可以在管道使用的同時持續抽真空,也可以利用夜間電力富餘時錯峰用電抽真空,所以成本並沒有想像中那麼大。只要工藝足夠好,減少漏氣情況,真空的維持成本可以很小,而這是現代技術和施工工藝可以實現的:類似的密封管道已在天然氣輸送業務大量應用。2、車廂的氣密要保持車廂的氣密,維持車廂內一個大氣壓,也沒有多大的複雜性。要知道現代民航客機飛在一萬米高空,窗外只有0.3個大氣壓,而保證艙內舒適安全的機身結構,不過是一層幾毫米厚的鋁合金板材而已。超級高鐵的車外氣壓如果是0.01個大氣壓,那麼和飛機機身想比,受到的壓力差只不過增加不到50%而已。3、加速度這只要中學程度的物理知識應該就能明白,只要管道的轉彎半徑足夠大,所需克服的離心力就足夠小;只要加速度足夠小,就不需要考慮加速g力對人體造成的不適。列車加速期間人坐在座位上,加速度的作用力讓你的身體壓在椅背上。只要列車的加速度不超過重力加速度,感覺就和你躺著的時候肩膀的感覺差不多。4000km/h=844米/秒,要達到4000公里/小時的速度,假如列車以0.3g速度提速,只需280秒就夠了(抵達目的地時也需要同樣的減速時間)。加速期間可以要求乘客系好安全帶,然後應該就可以解開安全帶在車廂內自由活動了。這種超級高鐵,目前看來最大的難題,在於造價和抗災能力(尤其是防範恐怖襲擊的能力),而非大家沒經過數字計算,就以為很難的抽真空問題。如果實現的話,2000公裏長的線路,加速和減速段各5分鐘(每段時間內列車開出約118公里),剩下的1764公里以4000公裏速度疾馳,大約需要27分鐘,全程約37分鐘。如果考慮安全餘量,在每段端多留5分鐘低速運行區間預防意外情況下的需要,那麼全程也不會超過50分鐘。這樣的航程如果坐飛機,至少會是3小時的飛行時間,並受天氣、航路擁塞情況的影響,有很多變數。此外飛機燒的是昂貴的精煉石油產品,高鐵全程用電。差別在哪裡?熱效率不同。電廠的燃氣輪機組,效率比飛機的噴氣式發動機高得多。所以動力成本是遠勝航空運輸的。
iantsai74 wrote:很多人認為超級高鐵要...(恕刪) 你的計算犯了一個很大的錯誤普通高鐵並沒有在管子裡面跑空氣可以往兩邊排開真空管高鐵如果不夠真空,殘餘空氣沒地方跑會變成很大的阻力Hyperloop One目前使用的真空度約為千分之一大氣壓
iantsai74 wrote:此外飛機燒的是昂貴的精煉石油產品,高鐵全程用電。差別在哪裡?熱效率不同。電廠的燃氣輪機組,效率比飛機的噴氣式發動機高得多。所以動力成本是遠勝航空運輸的。 我記得噴氣引擊熱效率值高逹40%~60%,而且還是直接輸出成動能,不像高鐵是熱能->電能->動能+輸配消耗+抽真空,如你所說4000km當然可機會與飛機一拼,但1000km到4000km要付出的努力可不只四倍而已.你們的專家就要提到,時速300km軌道偏離要小於3cm,1000km要小於1cm,上面數據我亂說, 詳細數據我忘了, 也懶得找.簡單的說振動太大當然是車毀人亡的結果.真空程度的要求不會一樣,動力需求不會一樣,軌道曲率不會一樣,結構材質強度也不會一樣,...成本可能也不會只有四倍.