4000公里/小時!北京到上海20分鐘!中國超級高鐵來了!


qlxs wrote:
回首20年前,誰又...(恕刪)

有嗎?是哪兩國啊?我想是沒人知道哪兩國吧?
理論和現實,經濟效益放在一起時
理論不一定能被實踐

KJI01 wrote:
20年前別只看日本...(恕刪)


您說了這麼多,意思就是中國提出的磁浮+真空管道的超鐵計畫註定是个失敗,研發不出鐵定失敗,研發出來并修建運營也是失敗。這個死刑判的好!

高鐵整套完整系統的輸出目前除了日本法國德國中國比較有優勢外,貌似沒臺灣什麼事吧,沒實質看到臺灣大力發展高鐵產業,有高鐵的國家很多,大力發展高鐵產業的不多。
qlxs wrote:
您說了這麼多,意思...(恕刪)


批評幾句就不開心, 又開始言不及義,
那又何必來這裡呢?
要嘛回去用功, 要嘛回去做夢.

重點只在於我說的有理無理,
跟台灣這裡有沒高鐵產業有什麼關係?
再提醒你一次, 這題目不是中國超級高鐵嗎?

KJI01 wrote:
批評幾句就不開心, 又開始言不及義,
那又何必來這裡呢?
要嘛回去用功, 要嘛回去做夢.

重點只在於我說的有理無理,
跟台灣這裡有沒高鐵產業有什麼關係?
再提醒你一次, 這題目不是中國超級高鐵嗎?


開始個人攻擊了?很有中國文革的做法,喜歡給人扣帽子!


KJI01 wrote:
20年前別只看日本, 也看一下歐洲,
都是蓬勃發展的, 不是看不到前景的.
輸出賺錢的, 也不只大陸一地,
別忘了, 還有台灣這裡.
本來就是看好的產業....(恕刪)


我一直是帶著討論問題的心態,難道不是你先提出的臺灣嗎?要不要回去仔細查閱一下你自己說過的記錄,我莫名其妙提臺灣回應你幹嘛。
qlxs wrote:
開始個人攻擊了?很...(恕刪)


那句話有錯嗎?
你的意思是台灣高鐵不是別人輸出的?
還是人家輸出來都不賺你們或台灣錢?

其他你自己的衍生義, 我可沒說.
很多人認為超級高鐵要把管道抽真空很難所以不可行,其實都犯了一個關鍵的錯誤:

要製造達到10^-6甚至10^-9個大氣壓甚至之類的超高真空很難,實現起來也很複雜,但是如果只是要製造0.01個大氣壓或者0.05個大氣壓這樣較低級別的真空並不難,消耗的成本也不高。要實現超級高鐵的真空管道,並不需要製造完美真空,而是只需要0.01倍大氣壓級別的真空就足夠。

空氣阻力的計算公式:
Fd=0.5ρv^2CdA
Fd為阻力,ρ為空氣密度,v為速度,Cd為阻力系數,A為物體參考面積。

現在的高鐵速度350km/h,設想中的超級高鐵是4000m/h,速度是現在高鐵的11.4倍,如果在大氣環境中行駛,阻力大約是現在高鐵的130倍。

如果採用磁懸浮技術去掉輪軌之間的摩擦,再把外形設計得更加流線型,摩擦阻力可以小掉很多。這時候再把通道中的空氣抽走,讓氣壓下降到0.01個大氣壓,那麼按上面公式可知,列車以4000公里/小時磁懸浮前進時受到的空氣阻力,並不比現在的高鐵在地面400km/h前進時更大。

所以覺得管道抽真空有多難的,你們是不是弄錯真空的等級了?



幾個問題在技術實現上其實都不特別難:

1、真空的維持

管道上的真空泵,既可以在管道使用的同時持續抽真空,也可以利用夜間電力富餘時錯峰用電抽真空,所以成本並沒有想像中那麼大。只要工藝足夠好,減少漏氣情況,真空的維持成本可以很小,而這是現代技術和施工工藝可以實現的:類似的密封管道已在天然氣輸送業務大量應用。

2、車廂的氣密

要保持車廂的氣密,維持車廂內一個大氣壓,也沒有多大的複雜性。要知道現代民航客機飛在一萬米高空,窗外只有0.3個大氣壓,而保證艙內舒適安全的機身結構,不過是一層幾毫米厚的鋁合金板材而已。超級高鐵的車外氣壓如果是0.01個大氣壓,那麼和飛機機身想比,受到的壓力差只不過增加不到50%而已。

3、加速度

這只要中學程度的物理知識應該就能明白,只要管道的轉彎半徑足夠大,所需克服的離心力就足夠小;只要加速度足夠小,就不需要考慮加速g力對人體造成的不適。列車加速期間人坐在座位上,加速度的作用力讓你的身體壓在椅背上。只要列車的加速度不超過重力加速度,感覺就和你躺著的時候肩膀的感覺差不多。4000km/h=844米/秒,要達到4000公里/小時的速度,假如列車以0.3g速度提速,只需280秒就夠了(抵達目的地時也需要同樣的減速時間)。加速期間可以要求乘客系好安全帶,然後應該就可以解開安全帶在車廂內自由活動了。




這種超級高鐵,目前看來最大的難題,在於造價和抗災能力(尤其是防範恐怖襲擊的能力),而非大家沒經過數字計算,就以為很難的抽真空問題。

如果實現的話,2000公裏長的線路,加速和減速段各5分鐘(每段時間內列車開出約118公里),剩下的1764公里以4000公裏速度疾馳,大約需要27分鐘,全程約37分鐘。如果考慮安全餘量,在每段端多留5分鐘低速運行區間預防意外情況下的需要,那麼全程也不會超過50分鐘。

這樣的航程如果坐飛機,至少會是3小時的飛行時間,並受天氣、航路擁塞情況的影響,有很多變數。

此外飛機燒的是昂貴的精煉石油產品,高鐵全程用電。差別在哪裡?熱效率不同。電廠的燃氣輪機組,效率比飛機的噴氣式發動機高得多。所以動力成本是遠勝航空運輸的。
iantsai74 wrote:
很多人認為超級高鐵要...(恕刪)


你的計算犯了一個很大的錯誤

普通高鐵並沒有在管子裡面跑

空氣可以往兩邊排開

真空管高鐵如果不夠真空,殘餘空氣沒地方跑會變成很大的阻力

Hyperloop One目前使用的真空度約為千分之一大氣壓

滿滿的大樓梯 wrote:
你的計算犯了一個很...(恕刪)

我還有一個很笨的問題
管子是真空的
車廂內的空氣氧氣會被耗盡
乘客呼吸會不會有問題
iantsai74 wrote:
此外飛機燒的是昂貴的精煉石油產品,高鐵全程用電。差別在哪裡?熱效率不同。電廠的燃氣輪機組,效率比飛機的噴氣式發動機高得多。所以動力成本是遠勝航空運輸的。


我記得噴氣引擊熱效率值高逹40%~60%,
而且還是直接輸出成動能,
不像高鐵是熱能->電能->動能+輸配消耗+抽真空,
如你所說4000km當然可機會與飛機一拼,
但1000km到4000km要付出的努力可不只四倍而已.
你們的專家就要提到,
時速300km軌道偏離要小於3cm,
1000km要小於1cm,
上面數據我亂說, 詳細數據我忘了, 也懶得找.
簡單的說振動太大當然是車毀人亡的結果.
真空程度的要求不會一樣,
動力需求不會一樣,
軌道曲率不會一樣,
結構材質強度也不會一樣,
...
成本可能也不會只有四倍.

QQ哥 wrote:
有嗎?是哪兩國啊?我想是沒人知道哪兩國吧?
理論和現實,經濟效益放在一起時
理論不一定能被實踐


Hyperloop One和HTT公司
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