俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

Derek2025 wrote:
這些無聊話就算了。如...(恕刪)


中國要主動開戰
鄰國就都不動喔
俄羅斯打了烏克蘭
周邊鄰國都這樣看著喔
中國遠還沒到讓周邊鄰國都觀望
中國說的一個中國跟其他國家認知的一個中國可不是一回事
你的論述中國自己認同高
在台灣就沒啥認同
在東北亞也沒啥認同
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
jimny_dc
台灣沒你想的那麼重要. TBH.
economic wrote:
那印度人還比中國多
台灣遠不是港澳
狀況不一樣
美國的國際力量是衰退了
但中國還遠沒到可以取代地位
世界也不是聽中國的

至於左邊怎做
右邊怎感覺
那是互動的
不是左邊以為這樣對右邊有利
就跟北京以為控制香港
但實際到今天香港大多數的人對中國並沒有認同
不去務實的處理香港問題
就不會有認同
台灣也一樣


如果你只是想兜圈子,那我就不再回你了。

正如我剛才問你,"你說得出,除了等多幾十年,中共做甚麼會有用",看你這個回覆,答案已經很明顯。

所以,就別再談甚麼讓中國給多些東西,等多幾十年的廢話了。

像你這樣,總是想中共先得到台灣人的"認同",然後讓台灣"自願"回歸。這種童話故事式的結局,怕且你自己都不信吧! 現實可不是這樣操作的。

中國也不願意武統,但你我都知,中共可沒有再等幾十年的耐性。中共的立場就是,我是拿著誠意來談統一的,但不等於願意被耍。若台灣不願意談,那就不談吧!
wugoson
[拇指向上]
jimny_dc
It is hard and bitter, but it is true. Sad, most of Taiwan people don't get it.
economic wrote:
中國要主動開戰
鄰國就都不動喔
俄羅斯打了烏克蘭
周邊鄰國都這樣看著喔
中國遠還沒到讓周邊鄰國都觀望
中國說的一個中國跟其他國家認知的一個中國可不是一回事
你的論述中國自己認同高
在台灣就沒啥認同
在東北亞也沒啥認同


再談下去,又變成軍版式的回應了。

你要明白,

第一,說白了,現在不是中國想打,是老美想中國和台灣打,現在是台灣政府在作死。

第二,對於承認一個中國的國家來說,要用甚麼理由來干預中國的內政呢?

第三,能讓中國出兵,必定會有一個很好的理由。而面對著有五代機,航母,火箭軍,海量無人機,核武,北斗等裝備的世界生產大國,除了小日笨,誰會想做老美的替死鬼?
Derek2025
這就是問題的重點。現在並不是左岸的人搞不清狀況,而是右岸。。。
jimny_dc
都被DPP洗腦. 老共也發現讓利沒用. 實務上自然覺得台灣人忘恩負義. 再加上塔綠斑一直在網路上激怒對岸人民. 老共只剩下來硬的. 很悲哀. [[鬱卒]
economic wrote:
那印度人還比中國多台...(恕刪)

說到印度,真盼望台灣人能有更廣闊一點的國際視野
因為印度的東北角就是一個最好的例子
錫金是印度軍隊進去「克里米亞」的
Mizoram 和印度打了幾10年的獨立戰爭,死了不少人,最後還是統一了
但是不丹至今仍然是政治經濟自主的國家,詳情請看Wiki,不多贅述
不丹人民的生活水準海放印度
不丹的軍事外交由印度負責,所以不丹各地都有印度的軍隊駐紮
不丹曾經有過政治反抗運動,被國王鎮壓而產生不少難民(許多後來都到了美國),但印度軍隊也沒趁機出手幹掉國王
不丹與中國的國界,也是自己和中國談判,沒有透過印度

小國與強勢鄰居相處,靠的是智慧與手腕,不是拳頭
Derek2025 wrote:
如果你只是想兜圈子,...(恕刪)

以下個人見解 中國一直以來都不願武統 因武統除了民族大義外真的沒甚麼好處 可謂百害無一利 這幾年來的動作頻頻都只是在恐嚇台獨 就算得不到台灣人的接受也起碼向國際宣示台灣是屬中國的一部分 中國希望台灣能接受一國兩制 退而其次希望台灣承認同屬一個中國 再退其次台灣能口頭承認九二共識(較模糊的同屬一個中國) 再來有何底線就不知道 個人覺得若是台灣的執政黨能迴避兩岸問題 暫緩去中化 降低與美互動 這樣或許可以一直維持現狀下去
jimny_dc
[+1]
Jimsung168 wrote:
兩岸一旦動武,就跟烏俄一樣進入百年戰爭的篇章..
喊打喊殺的樓主要當這推手..???

第一階的第一島鏈的態事升級..
1.空運/海運的半停滯,中國要向誰做貿易??(別忘了和中國友好國家都是些窮國...)
2.窮國是沒有道義包袱...趁火打劫是可預期的..
3.鄰國未定邊境的平衡進打破
第一階..現在的左岸或許抗的住..但物價的上漲對兩岸百姓不是個好消息。

態事升級幾階後到兩岸動武..那就不是我們能想像的了..
解放軍要花幾萬人填海來運兵上岸?? 愛國者們想過了嗎?


我先假定你是想務實,理性來談這個問題。

烏克蘭面積是603,700 平方公里, 那代表,烏有廣闊的戰略縱深,而以俄現在的軍力,是無法整個吃下去,所以才會變成長期戰。

而台灣的面積只是36,197 平方公里的一個小島,以中國的實力,是沒可能吃不下的。

我也沒在喊打喊殺,但如果連事實你也不願意聽,那我可以不再說下去。

我不知道你是否看軍版看得太多,把台灣的軍力高估了幾百倍,否則,我想不通怎樣會有你說的情況。

1. 不和台灣做貿易,不代表不和世界做貿易。俄烏一邊打仗,世界還是照樣大量採購俄油俄氣。若沒有MIC,你認為西方的通脹會爆升到那個水平?

2. 窮國是沒有能力趁火打劫中國的。

3. 毋需上綱上線,打鐵還需自身硬,老美這些年來東征西討,誰敢說話? 世界就是講實力的。

至於攻台,如果你不是只看軍版而是真的瞭解中國的實力,就不會這麼想。。。。
Derek2025 wrote:
再談下去,又變成軍版...(恕刪)

精闢!
有些人只要共軍動武其他國家不會旁觀這種想法,真的是太天真了,上次圍台軍演就表達的很清楚,再者國際承認的是一個中國,台灣亦是中國一部份,如果開戰這是屬於中國的內戰,其他國家跟本沒有干預的理由,就拿單純圍台這一件事,哪個國家能派兵?再者派兵的國家不是視同向老共宣戰意思?對於本國沒利益的事有國家會做嗎?我敢說不可能
jimny_dc
兩岸基本上還是處於內戰狀態... 只是休兵了數十年...
品茗
是阿~
wugoson wrote:
以下個人見解 中國一直以來都不願武統 因武統除了民族大義外真的沒甚麼好處 可謂百害無一利 這幾年來的動作頻頻都只是在恐嚇台獨 就算得不到台灣人的接受也起碼向國際宣示台灣是屬中國的一部分 中國希望台灣能接受一國兩制 退而其次希望台灣承認同屬一個中國 再退其次台灣能口頭承認九二共識(較模糊的同屬一個中國) 再來有何底線就不知道 個人覺得若是台灣的執政黨能迴避兩岸問題 暫緩去中化 降低與美互動 這樣或許可以一直維持現狀下去


在我的角度,我是看不到中共有"退而其次"的選項。

中共由始至終,都是想收回台灣,因為那是"神聖的歷史任務",是中共的紅線。

沒立即這樣做,有很多原因。但現在大環境變化很大,中國已隱然成為另一陣營的領導者。硬實力,軟實力都在不斷上升。

再加上老美一直想台灣變成第二個烏克蘭,我只能說,台灣的時間越來越少了。
wugoson
中國不想打 台灣更不想打 而美國呢?個人認為美國也不想打 美國只是要以台制華 拿台灣來牽制中國 中國明白所以不會上當 持續發展才是中國的要務
Jimsung168 wrote:
樓主..台灣要總統大...(恕刪)


身為一個台灣人能理解並不想改變民主自由的生活方式
但是兩岸問題 有太多種可能性
唯獨沒有和平獨立 這種可能性!!


我不知道你是否承認沒有任何和平獨立的可能!!!

那剩下那些選項呢?

武統 對兩岸傷害太大而且手段方式也很多影響各不同就暫時保留
和平統一 台灣人大概只有不到5%的人願意...不過我覺得要是戰爭威脅越來越高這人數會不會上升
一國兩制 類似香港...台灣民眾也不願意接受
維持現狀分治 這是絕大多數民眾願意的而且希望兩岸和平交流往來的也佔多數..
武力獨立 這大概是民進黨和美國少數激進派比較願意的


維持現狀 或許是兩岸民眾...大多數比較能接受的情況!!!
但~~怎麼樣實際上怎麼去維持...意見就很紛歧了
比方說RCEP WTO WHO等等國際組織 台灣要如何參與?

在大陸看來...台灣不能以國家的名稱去參與...甚至不能用台灣的名義去參加
最多最多只能用中華民國台灣地區經濟貿易區 區域性組織的名稱
這在大陸的容許範圍內
但是民進黨並不認同...覺得這是矮化國格...堅持用台灣的名稱等等...
但是在大陸看來...堅持使用台灣來區分中國...就是把台灣從中國分割獨立出去這是不可能接受的

所以在兩岸國際認知方面.....你有任何方式強迫中國接受台灣已接近獨立的方式去參加任何組織嗎?
現實就是做不到!!!只能尋求美國和西方各國的協助...但...這對於現狀並沒有任何幫助!!
因為台灣的經濟量體和貿易相較於中國....各國更看重的是與中國的貿易往來....
這就是現實!!!!

問題在於....參加RCEP WTO WHO等等國際組織重要!!!
還是民進黨強調的國格重要?
大家有不同的見解
絕大多數台灣民眾認為...國格很重要...但是經貿那些離民眾的生活短期內看不出影響
也有很多民眾認為兩岸和平擱置爭議...參加這些國際組織對於台灣的發展更重要

如果不參加這些組織....說實話就會被孤立!!
如果以類似來說...大概就是 英國脫歐 比較類似...全歐洲是個經濟共同體...
英國脫歐後各項從歐洲進口原物料成本高漲....缺乏東歐便宜人力....通膨始終下不來
而出口到歐洲的貨品也要加關稅等等的...各國對於英國的投資意願也低落
英國過去強不強大...但...在愚蠢的民粹強烈脫歐後...後果才慢慢發酵...後悔已經來不及了

或許台灣認為....我們有先進的半導體工業...世界需要我們...
但是實際上卻是....各國也在拚的追趕...台灣越來越不重要...
而且最重要的原因是....中國大陸是全世界半導體需求最強的國家
但兩岸關係的讓台灣漸漸失去大陸市場...彼長我消的情況下..越來越明顯

你說要找到取代大陸市場的地方....很抱歉...你找不到...
你想要美國購買高端的晶片....很抱歉...相較於整體數千億美元的大陸市場...
美國高端晶片的市場不到數百億...大概只有大陸市場的1/10根本沒有相較性
如果不解決大陸市場的問題....那台灣的每年出口從數千億可能降為幾百億...
台灣的生存環境連百姓都養不活了...就只能逼迫台灣人就只能不斷的外流去當台勞....

若是眼下持續讓民進黨執政....我找不到有任何擺脫困境的希望....
演變到最後...很可能台灣連半導體業都完蛋了....到時候各國更不重視台灣了
台灣被賣給中國大陸...換個好價錢....就只是交易可能選項了

當然我認為...對台灣民眾最好的方式是....兩岸加強經貿交流...擱置國格意識形態等
對兩岸大陸都好相輔相成....武統也不可能發生....
但是唯一不好的是民進黨與美國....這會拉近中美之間競爭的距離
讓中國更早超越美國....所以美國能極力反對...強化兩岸的敵意...

但是美國這樣的選擇結果只能讓台灣慢慢地邊緣化....
慢慢地連賴以維生的半導體都會失去...這就是台灣人要的嗎?
你以為沒再發生嗎?.....美國不斷強調台灣半導體供應鏈的重要性....
一方面又強調台海的危險性....最後導致的結果就是台灣的半導體業投資趨緩
然後又製造台灣與中國的貿易障礙...讓台灣半導體對大陸出口受到限制與減少

除了上述經貿外....在軍事安全上
維持現狀的定義是什麼?

指的是兩邊的軍事互不干涉而已嗎?
還是大陸不能發展強化自己的軍事武力...否則台灣會越來越危險?
在中國的角度來看.....中國是強化周遭海域的安全....
在美國的角度來看.....這樣就無法壓制中國在第一島鏈區域內...
在中國的角度上...保有武統台灣的能力...只要台灣不獨立...我可以不打你
在美國台灣的角度上看....中國的軍事擴張....武統力收回台灣的機會越大....
問題就一個~~台灣根本沒有獨立的條件!!!!
但是實際上...中國會去打日本菲律賓越南等國嗎?
在中國的角度根本不可能!!除非這些國家參與將台灣從中國分裂分裂
但是在美國要保護日本菲律賓越南等國上....如果中國一直強大美國想要保護也會越來越困難

這就是現實...看你從哪個角度去看...

最後回到選舉...
在你看來...三個候選人 誰最有能力保持台灣的立場!!!
不把台灣變戰場...不發展城鎮戰...不再海岸裝地雷...?
甚至拒絕全民皆兵...拒絕網路與媒體管控?

賴清德 完全把美國當主人就不說了...最有可能成為美國台海戰爭代理人...下一個澤倫斯基

侯友宜 好好做事情!!!但是什麼事情...美國如果要求他繼續管控媒體繼續加長兵役發展城鎮戰!
他有能力拒絕嗎?對中國他說不上話...只能倚靠黨內的韓國瑜 馬英九 連戰等人...

柯文哲 很務實..是三個人中...比較有機會做好正確選擇的...
但是缺點就是...對中國對美國都說不上話...
不管是中國關係或是美國關係都插不上手

郭董....雖然他是個商人....不懂政治...但是我覺得他不管是對美國對中國
只少都有能力去協調....有主見表達台灣人的意見的.....可惜了.....
Sidannaisi
[拇指向上]
jimny_dc
超讚的觀點.... [100分]
hunginn wrote:
身為一個台灣人能理解...(恕刪)


看完你的留言,我有問題。

若台灣人要的是生活形式不變,那為何不接受兩制?
Jimsung168
樓主你是在體制內成長的人..在台灣40歲以上的人也是這樣的教育下成長..不能理解自由是建立在不傷害他人為前題的定義。
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