chlorite wrote:
告日本的不是美國，是...(恕刪)
後來告一編
曉得東電怎麼回的嗎？
個人積分：1075分
文章編號：89581630
除非你把法庭答辯內容全文貼出，否則光擷取一段話，沒有前因後果，很容易被誤導。
個人積分：3015分
文章編號：89582636
chlorite wrote:
自然可以訂定出不傷害的排放標準。大規模廢輪胎丟海則不是，其對生態的衝擊還未知，當有數據說明其影響不佳，那相關單位就會禁止輪胎海拋。
那核污物都到全世界的大海 你要怎麼處理?? 擺爛??
chlorite wrote:
你看過所有國家的規範了嗎?為什麼可以說至今沒有核汙水排放標準?
前後不一 全球就沒有國家訂「核汙水排放標準」 除了福島 那國會有核汙水排放的問題
污水就污水 不是廢水 拿A鬼扯B
chlorite wrote:
而人體內有天然放射性核種，有接收到環境中的放射性核種，有暴露人工放射核種，有接受放射性核種醫療。這些都說明了少量放射性不會影響身體。
你都說可以有了少量放射性 那我說 處理過的核污水 也有一點 少量放射性 所以按你邏輯 那水處理過叫安全 所以 不用久 只要連續一個月 天天把處理好的水 丟進日本水庫 日本人喝那水自然不會影響身體 一個月的時間實證不影響很難嗎??
chlorite wrote:
核汙水在處理前、處理後以及ALPS的不同處理階段都會定期採樣分析，所以可以掌控各系統的表現，也可以知道耗材是否已達使用壽命，並適時更換。且ALPS還持續升級更新，不是裝完就沒事了。
科學數據是經的起別人檢驗吧 目前為止所有的核污水數據都是日本自家驗的 其他國要實地收集、再驗 日本至今也沒有開放 要是數據是真 怎麼怕他國來考察 多國來驗等於幫日本背書數據 也能讓日本的數據更具有公信力 為什麼日本就是不要?
要是真的經的起驗 開放讓他國來 數據問題早就沒人會質疑 但為什麼 日本的做法 卻是反著做 不敢開放??
而且之前ALPS就有被質疑「10年來故障8次」真能長期有效運轉??
好拉 核廢水沒有害 你排進水庫喝一個月啊
個人積分：472分
文章編號：89582957
慢火奶茶 wrote:
那核污物都到全世界的大海 你要怎麼處理?? 擺爛??
如果沒有不好的影響，為何要處理?
那你到海裡游泳時尿尿，要怎麼處理?
慢火奶茶 wrote:
前後不一 全球就沒有國家訂「核汙水排放標準」 除了福島 那國會有核汙水排放的問題
污水就污水 不是廢水 拿A鬼扯B
核汙水和核廢水，不過是某些人用來黑東電用的，實務上根本沒有人這樣分的。
有實質影響的是裡面汙染物的含量，叫汙水還是廢水根本不是重點。
相關單位在管制時，也不會看他的名稱是廢水還是汙水，只管汙染物的量有沒有超標。
排放的汙染物如果是放射性物質，就要接受放射性排放標準的管制。
慢火奶茶 wrote:
你都說可以有了少量放射性 那我說 處理過的核污水 也有一點 少量放射性 所以按你邏輯 那水處理過叫安全 所以 不用久 只要連續一個月 天天把處理好的水 丟進日本水庫 日本人喝那水自然不會影響身體 一個月的時間實證不影響很難嗎??
實際上就是超級難啊!不是因為水不安全，是百姓心理上無法接受，這不是科學問題，是政治問題。中國抗議日本排放含氚水也是同樣的道理，中國把它當成外交談判的籌碼，不是排放的水有問題。
拿政治來論證科學，怎麼講都講不通。
慢火奶茶 wrote:
科學數據是經的起別人檢驗吧 目前為止所有的核污水數據都是日本自家驗的 其他國要實地收集、再驗 日本至今也沒有開放 要是數據是真 怎麼怕他國來考察 多國來驗等於幫日本背書數據 也能讓日本的數據更具有公信力 為什麼日本就是不要?
我貼了好幾次其它國家檢驗的結果了，你還是堅持所有數據都是日本自家驗的。還是你在的時空日本已經統一世界了，韓國、奧地利、越南都隸屬日本?
各國專家看過不同國家實驗室的比對數據，看過採樣分析過程，都認可日本的排放水沒有問題，檢驗分析也沒有問題。你是依據什麼證據和專業來否決這些專家的意見?難道是因為他們的專業判斷跟你的認知不同?
慢火奶茶 wrote:
而且之前ALPS就有被質疑「10年來故障8次」真能長期有效運轉??
日本有讓周邊國家去看，韓國有去採樣檢驗，台灣也有去現場考察。IAEA是聯合國的單位，裡面的成員也是各國所推派的，存在的目的之一就是要解決國與國之間的不信任。大部分人都看不懂放射性分析報告，各國的放射性專業人士檢驗過數據，也都相信了。你質疑的理由何在?你不相信日本，日本還不相信你的檢驗結果呢!
慢火奶茶 wrote:
而且之前ALPS就有被質疑「10年來故障8次」真能長期有效運轉??
ALPS是複雜的大型設備，是由多種不同原理的裝置結合而成，也是緊急組裝起來的，運作十年沒有故障才有問題。能不能長期有效運轉要看去除效果，而不是看故障次數。
從分析數據看來，ALPS的確能有效去除氚以外的放射性核種。
個人積分：3015分
文章編號：89584378
chlorite wrote:
如果沒有不好的影響，為何要處理?
所以 才說你鬼扯 含鉛汽油 DDT 丟廢輪胎 人類一開始就知道做這些對環境傷害很大嗎??
不知道 才要一再考慮 不就是你前面嘴的「自然可以訂定出不傷害的排放標準。」 沒有核污水可排放標準 你又回 應該不會 為什麼要處理 前面不一 實在好科學
chlorite wrote:
核汙水和核廢水，不過是某些人用來黑東電用的，實務上根本沒有人這樣分的。
即然 核汙水和核廢水要是一樣 日本就按廢水的方式處理 為什麼要用ALPS 其次 有那家核電廠的核廢水要特別用ALPS 沒有 不就打你臉
chlorite wrote:
實際上就是超級難啊!不是因為水不安全，是百姓心理上無法接受，這不是科學問題，是政治問題。
我貼了好幾次其它國家檢驗的結果了，你還是堅持所有數據都是日本自家驗的。還是你在的時空日本已經統一世界了，韓國、奧地利、越南都隸屬日本?
日本有讓周邊國家去看，韓國有去採樣檢驗，台灣也有去現場考察。
又打自己臉 不是經過ALPS是正常的水 數據是OK的 為什麼日本老百姓就不敢喝 不是有科學數據佐證 那有政治的問題 還是日本老百姓就是知道東電有官撐 所以 信的是SB才不敢喝
那韓國驗出什麼?? 水質正常?? 符合韓國的預期 ??
chlorite wrote:
從分析數據看來，ALPS的確能有效去除氚以外的放射性核種。
不就又鬼扯回 針對某些是有效 那些(鍶...)超出萬倍的怎麼不說嘴
個人積分：472分
文章編號：89585361
慢火奶茶 wrote:
所以 才說你鬼扯 含鉛汽油 DDT 丟廢輪胎 人類一開始就知道做這些對環境傷害很大嗎??
不知道 才要一再考慮 不就是你前面嘴的「自然可以訂定出不傷害的排放標準。」
使用含鉛汽油後，讓大氣中鉛的含量增加了好幾十倍，也讓人體鉛的暴露量增加了好幾倍，許多人因此健康受到影響，科學家也找到鉛致病的機制。且經過鉛同位素資料證實，人體主要的鉛暴露源為汽油內的鉛，所以禁用含鉛汽油。
DDT使用前，人體沒有接觸過DDT，使用後，很快就發現對人健康有影響，所以禁用。
人類自從出現在地球上，就不斷暴露在放射性物質中。許多人暴露的輻射劑量是正常值的幾十倍，但都沒有觀察到健康有問題，要非常高的輻射劑量才可以觀察到有影響，這在臨床醫學上少說有幾百萬個案例。這些案例讓科學家清楚的知道要有多高的劑量才會傷害人體，當然可以訂定出安全的排放標準。
而福島核災從開始到現在，釋放到環境中的放射量總和也不到海水中天然放射性物質的萬分之一，而且99%以上在核災發生的第一個月就放出了。現在要排放的處理水，放射性活度不到當初氫爆時所放出的千分之一。再加上核子試爆所放出的放射性核種活度，是福島核災所放出的萬倍。這些數據都說明人類一直都在接觸放射性物質，而福島電廠處理水排放所放出的游離輻射量，並不足以傷害環境和人類，連增加輻射背景值都做不到。
慢火奶茶 wrote:
沒有核污水可排放標準 你又回 應該不會 為什麼要處理 前面不一 實在好科學
看不懂你這段在講什麼，我在哪裡回「應該不會」了?
如果你要吹毛求疵，一定要一字不差的「核污水可排放標準」，那的確沒有。但有管制水中放射性核種的排放標準。下圖是台灣的排放標準的一部分，第五欄上面沒指名汙水還是廢水，就只有規範「水」。不管是汙水還是廢水，都是水，你依然要堅持沒有核汙水排放標準嗎?
慢火奶茶 wrote:
即然 核汙水和核廢水要是一樣 日本就按廢水的方式處理 為什麼要用ALPS 其次 有那家核電廠的核廢水要特別用ALPS 沒有 不就打你臉
出事故核電廠的廢水當然跟正常運作核電廠所產生的廢水不一樣，不然怎麼叫事故?
重點在於，要排放的是經過處理的水，不是原本高放射活度的廢水，而且也同樣依照放射性核種排放標準來管制。既然是同樣的管制標準，正常電廠能排，為甚麼福島電廠的水不能排?
慢火奶茶 wrote:
又打自己臉 不是經過ALPS是正常的水 數據是OK的 為什麼日本老百姓就不敢喝 不是有科學數據佐證 那有政治的問題 還是日本老百姓就是知道東電有官撐 所以 信的是SB才不敢喝
問題是像你一樣不信科學數據的人很多啊!東電有工程師在記者會現場喝處理水，但同樣有一堆人說他喝的是自來水，不是處理水。老百姓不敢喝，是不信任科學數據，不是因為處理水有問題。專門研究放射性的人大都認同福島處理水可安全排放，但一般搞不清楚放射性是什麼的普羅大眾則多持保留態度。拿老百姓不敢喝來論證處理水有問題，邏輯上不通。伽利略提出地球繞日說的時候，老百姓也不相信，難道太陽就因此而繞著地球轉了嗎?
慢火奶茶 wrote:
那韓國驗出什麼?? 水質正常?? 符合韓國的預期 ??
我不知道韓國預期什麼，但我知道韓國驗出的數據基本上跟日本和IAEA驗的一樣，差距都在分析誤差範圍內。
慢火奶茶 wrote:
不就又鬼扯回 針對某些是有效 那些(鍶...)超出萬倍的怎麼不說嘴
ALPS只有對氚無效，其它放射性核種都能降到標準內。那些超出標準的水是(1)ALPS設立前儲存的水；(2)廢水產量太高時，ALPS來不及處理的水；(3)ALPS故障或維護停機時，無法處理的水；(4)ALPS因各種原因，去除能力較差時，處理不完全的水。 這些水都會持續被處理到合格後才會排放。 有這些不合格的水並不能代表ALPS不行。ALPS就像一間工廠，合格的處理水是產品，不合標準的水是原料，不能因為工廠裡面還有原料，就說這間工廠沒有能力製造產品。
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也就是日本的數據 中國不信 日本讓步讓中自己查 自己驗 最後 從結果 再來談能不能開放進口
這下按綠綠的說法 日本就是在舔共
https://www.ettoday.net/news/20240920/2820554.htm
