殲二十 wrote:
你自己絲毫不會思考，...(恕刪)
你只能自己妄想自爽
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你是1450 開始崩潰中？[鬱卒]
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economic wrote:
哪來的中國國產DUV
哪一台
規格呢
然後都沒有任何有點專業指標性的媒體報導中國DUV?
別亂扯一通
雖然我認為大概率是某幾家倒閉的半導體廠的asml設備
被華為收購的可能性比較高
但是有沒有可能是試驗機?
也就是說 上海微電和華為合作
在某間廠房...直接試驗...然後產出這批麒麟晶片
這不是量產版的光刻機只是試驗機
所以才有預計年底交付28nm..這種消息
我不是相關行業
但是當初ASML和台積電的合作模式
到底試驗型號光刻機
當初一開始是在荷蘭組裝好再送來台灣讓台積電測試?
還是直接在台積電組裝?然後不斷的從荷蘭改進元件送台積電組裝測試與校調?
由於只是測試型的...
華為也沒有公布良率多少?
這批晶片能裝多少台手機也不清楚...
可能不會像是MATE50那樣幾百萬台
但有沒有可能弄個5到10萬台銷售....
但是如果是真的...那代表透過試驗機至少有可能產出5nm的晶片
而且成本不低....利潤不高...免強能把MATE PRO 60 售價壓在和蘋果差不多
在數量不多的手機情況下....免強撐起供應麒麟芯片的生產
當然我沒有消息來源只是猜測評論有沒有這種可能性?
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hunginn wrote:
雖然我認為大概率是某...(恕刪)
我當然相信有實驗機在不同客戶端做各種數據
這機器又不是不公開賣的
包含TSMC和三星與記憶體生產者都會測試
數據多才好做相關的修正
但這種都只會拿成熟產品來做實驗的
這樣才有更好比對的相關數據阿
一個新產品那光罩開起來就很多錢了
然後這怎保證後續可以穩定的生產
連正式的東西生產都有階段流程
流片
風險生產
小量產
然後才量產
上面那些都只是針對產品喔
設備都是成熟設備
如果要用還沒驗證的設備
那只會更長時間和更多流程
至於華為買的
我自己會覺得恐怕不是光倒閉的
這中國政府有介入
如果是我主導
那包含SMIC和華虹之類的企業
整理分割某些單位獨立出來(含設備和人)
然後讓華為併購
中國政府可以讓自家專業單位的人出來規劃的(科學院那些人)
上海微電子的樣品機器早就在跑了
但這機器真的沒這麼簡單
很多技術需要克服
那發給包含學校在內不少單位各自努力中
基本上低階的DUV也就這幾年一定可以看到的
這也是為何ASML對美國很不滿意
目前四台DUV
只能賣一台
但ASML自己的判斷
中國幾年就起碼可以做出2台的等級
這市場一丟大機率不是只丟15%的中國市場
上海微電子的產品又不是只在中國販售
人家那是全球販售
包含TSMC都有買上海微電子產的幾種設備
且包含研發TSMC也有與上海微電子合作(但DUV之類的我就不敢亂說)
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
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殲二十 wrote:
都講了多少次，美國的制裁就是證據。
那怕整個生產程序中哪一個環節或設備用了1%美國技術，都要經美國批准，才能為華為生產芯片。
難道你以為麒麟9000s經過美國審批了?
既然沒經過美國審批，哪也就1%美國技術都不能用。
那不是全國產又是什麽？
哈哈. 你的邏輯怎麼這麼天.
美國把中國製程技術冰封在2021年底. 是2021年底以後, 中國就沒有新的製程, 不是你說的1%美國技術都沒用到, 並沒有每一顆中國IC都是中國自有技術生出來的.
美國只是賣出交貨的機器搬不回去而已. 並非華為沒有用到美國的技術
美國是規定, 使用美國技術的公司, 不得跟華為做生意, 一開始, 中芯也是表面拒絕接受華為訂單, 但是卻偷偷摸摸搞, 中芯違反禁令被發現了, 因此也連同遭到制裁. 不是中芯沒有用到美國技術.
至於華為, 那是因為他以前做過5奈米CPU, 已付費取得IP使用權了, 也已經有設計圖, 但是他拿不到新的ARM設計圖了, 不是他IC的設計與製造沒用美國的技術. ARM也懶得告, 因為中國的法院會袒護華為.
光光是Google 不給華為用, 華為一個破破爛爛OS就搞了3年, 搞不出個名堂.... 華為這樣的魯蛇, 只要沒有ARM的圖可抄, 新的CPU就做不出來了啦. 呵呵.
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光刻機也能這樣搞？
那真的把美國的制裁當兒戲耶！
如果有這麼多漏洞，
那大陸的發展絕對不是你說的要五年，
明年你就會看到血流成河啦⋯⋯
台灣大陸做生意這麼久了，
怎麼還不知道大陸搞研發的套路？
我相信中國政府和民間肯定很早就開始搜刮ASML的機器，
但絕對不是要用來生產，
如果單純只是生產，根本不用浪費這三四年，
這幾年的時間完全投入在研究這些機器上，
我可以很肯定的說，
國產能量產的機器已經有了，
無論是把ASML改的面目全非，
還是依樣畫胡蘆弄個拼裝全新機，
你要繼續叫他ASML也行，
但如果這台機器能完全繞開美國制裁，
又能完全不依賴ASML的原廠支援，
那這台機器還能叫ASML嗎？
所以不要用一般的商業常識去衡量他們，
談什麼第三方測試，國際認證，專利授權，
那些全都是沒用的！
只要大陸13億人買單，
其他都是可有可無的，
也不用想像這台國產機有多神奇，
大陸也就是傾洪荒之力從零突破到一，
做出個堪用機，
什麼良率，成本，利潤請全部忽略，
就算10顆芯裡面只有一顆能用也照做，
政府如果大力補貼，
這些都不是問題⋯⋯
然後再利用市場優勢快速放量，
累積經驗值和大數據，
很快二代三代四代五代機就出來了，
然後就是大家在其他產業看到的了⋯⋯
大陸在太陽能和電動車領域都是這樣搞的，
半導體應該是真的落後太多，
要投入的資源太龐大，
所以當初才沒這樣搞，
偏偏美國硬是要把大陸逼上梁山，
那有現在這結果也不是太意外了～
economic wrote:
這我之前就說過了材料...(恕刪)
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