美國制裁中芯,中國經濟再遭重擊

blueozone0130 wrote:
自願退跟受迫退有一樣(恕刪)

blueozone0130 wrote:
如果中國經濟真的如你說的這麼好,那馬雲 馬化騰 柳傳志這些人退個屁??
(恕刪)

我真的覺得你邏輯很奇怪,
你說馬雲 馬化騰 柳傳志退休的時候就沒加條件,
到你被打臉後就開始加條件,
不認同你的條件就是拿張飛打岳飛。
照你這種搞法,都給你說就好啦 !
反正只要不是中國人退休就沒關係,
中國人退休就是經濟不好。
我都搞不懂你這是什麼邏輯。
我不用去問design house, 我剛好曾經在這個產業, 而且曾經幫某晶圓廠跑台灣區的業務

會去中芯投片的, 當然也有價格考慮, 但是如同我前面說的, 價格不是主要因素,

你可以看看中芯的前三大客戶, 一個叫做華為, 大概超過10%, 第二名叫做高通, 大約7%, 另一個叫做博通, 大約4%, 這三家公司會因為低價跑去投中芯嗎? 為什麼不投台積電?

主要原因就是台積電的客戶管理政策, 在各個產品類型裡面, 他們把產能分別優先保留給各幾家客戶, 這樣一來不會因為產品淡旺季或者榮衰影響, 二來不會受到同類型產品因為市場需求競爭產生出來的虛假forecast
台積電的設計服務夥伴也秉持台積電這樣的做法, 也就是設計服務的客戶來源, 在每一個產品類型裡面只固定在某一個數量下, 除非前面的客戶停產或因為技術跟不上造成需求明顯衰退...

因為台積電這樣的客戶管理方式, 所以對於IC設計公司在進入某個產品, 或者要把原來在別的晶圓廠的產品轉到台積電就受到限制, 例如台積電已經有四家做記憶卡控制晶片的客戶, 你開發的記憶卡控制晶片要進入台積電投產的機會就會變得很渺茫, 不管你的技術或者規格有多領先, 所以只能尋找其他的晶圓廠代工, 甚至就算你是業界領先的公司, 也會在這個限制下, 例如你原本是手機芯片的領先業者用的是12nm, 突然你完成了電源管理晶片開發, 需要45nm的製程, 台積電在管理同類型產品客戶的考量下, 他會優先保留既有客戶, 不會因為你是12nm的大客戶, 就讓你擠掉他原本45nm的客戶, 所以這也是為什麼華為高通博通這樣世界領先的IC公司需要跑到中芯或者聯電投片, 如果你待過IC公司, 多種製程管理在設計和生產上就已經很麻煩了, 更別說還多晶圓廠的管理和應對, 如果可以當神仙, 誰願意當畜牲, 能單一晶圓廠好好的過日子, 誰會想要多晶圓廠...尤其現在, 光是開光罩就開垮你..

另外你也提到良率問題, 中芯的良率的確不如台積電, 所以某些高端高毛利的客戶, 例如博通, 高通, 華為, 更不會因為價格的問題不投台積電卻跑去中芯,

我知道你聽起來很模糊, 這麼說好了, 一個 90nm 12吋晶圓良率100%的情況下, 可以產出10000顆晶片, 如果每顆芯片客戶可以賺1塊美金, 如果良率差5%, 之間的芯片產出就差了500顆, 也就是設計公司就少賺了500美金, 如果差了10%, 就少了1000顆, 少了1000美金, 你覺得會到中芯是因為價格 但是以目前台積電90nm的代工價格來看, 你覺得他的價格會比其他廠貴到每片差1000美金嗎? 那其他廠每片不就幾十塊幾百塊美金?



blueozone0130 wrote:
會去中芯不是價格問題(恕刪)
blueozone0130 wrote:
自願退跟受迫退有一樣(恕刪)


馬雲退.他自己都在幾年前就一直公開講過了
好圖狼 wrote:
馬雲退.他自己都在幾年前就一直公開講過了

當然要公開講嚕!不然要像海航老闆被自殺或被抓被嫖被逃稅嗎?

陸41上市民企變國企 10多家老闆被抓或辭職

截至12月9日,今年有41家上市公司的實際控制人由個人變更為國資系(中共國務院國有資產監督管理委員會或地方政府),在所有實際控制人變更的上市公司中占比超過23%,總市值近2200億元(人民幣,下同)。

下半年以來,多家大型民企創辦人辭職,包括阿里巴巴的馬雲、騰訊馬化騰、百度李彥宏、京東劉強東、順豐速運的王衛和聯想的柳傳志。另外,截至12月中旬,今年有至少18名上市公司實際控制人被抓。
LongDickApe wrote:
當然要公開講嚕!不然...(恕刪)

把退居後台的老板,和犯罪的老板當作一伙?

你po的法輪功大紀元的報導,可沒說「18名上市公司實際控制人被抓」的公司有被國企紓困而轉為國企。

事實上,民營企業倒了會影響就業,所以由國營企業出手救。

債換股,當初美國造成的世界金融海嘯,世界各國紓困時,也這麼做過。




wendar8087 wrote:
經濟倒退十年,看來中...(恕刪)
不是倒閉就是技術倒退20年
wendar8087 wrote:
不是倒閉就是技術倒退...(恕刪)

你看錯了吧,

本來就還沒有發展好的芯片技術,何來再技術倒退?

倒是會看清美國的自由貿易的謊言,靠人不如靠己,好好發展,更進一步。
中國早就有自主芯片技術,
軍用的衛星導彈都有廣泛應用。
現在是糾結在體積功耗散熱這些,
基本原理元件幾十年來都是一樣的,
商用芯片還加上成本考量。
甚至可以說在非手機應用的一般商用產品
中國自產芯片落後個幾代也沒問題,
畢竟有些地方可以雲端計算補強。
不知道1450在嗨幾點的。
Erichuangtw1980 wrote:
你看錯了吧,本來就還(恕刪)


其實,
中國和人家用什麼電腦,
我們不需要這些電子科技,
算盤、造紙、磨墨才是中國的嬌傲。
tnkk01 wrote:
中國早就有自主芯片技(恕刪)


用真空管也可以組成計算機唷。
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