戰場上的AlphaGo:人工智慧帶來的軍事革命已悄然展開

七七三 wrote:
這沒意義啊。
遊戲可以無限推倒重來,現實是只有一次機會。
只要你出現重大失誤就是整個崩了..
一個師被滅了就是被滅了,不會點一點又跑出來。


我這麼解釋好了,我們為什麼要讀書?因為讀書可獲取大量前人遺留下的知識嘛。那ai也是如此。那ai強在哪裡?短時間內的學習效率,可以海放我們存活1000年所累積下來的知識量,也就是群體智慧。

那單人智慧如何打贏群體智慧?我們不是葉問,更不是三個臭皮匠。

monkeyb307 wrote:
打仗是靠機器還是人?
Alphal GO那麼強為什麼不先用在新冠防疫上?



如果你是在問疫苗研發的話,其實全球多數的AI都早早已經投入測試中了,Google更不用說(唯獨蘋果例外)。所以你目前聽到所謂的好消息,大部分都是AI從現有的疫苗資料組合裡面反覆試出來的,人腦本身運作可沒那麼威的。

至於戰爭的話,因為全球人口數呈現赤字化(礙於瘟疫影響、國家經濟衰退、高齡少子化、外勞申請人數遭控管衍生人力資源斷層),所以最後有很大的機會變成機器人大戰,而這些少數的活人,將另有比去當前鋒、吃砲灰、當傷兵還要更有用的地方。

而ai技術會被用在軍事活動的原因也很簡單,除了可以賺錢外,同時能展現國家的文明程度很先進。這就跟二次世界大戰的美國,刻意秀出核彈直接打趴一票只會拿槍打架的窮困落後國家一樣,一舉奠定美國是地球王的地位。因為核能不只能做成軍武,還能變成發電廠來長期供電運作。

P.S當年第二次世界大戰全世界都將國家資源全數挹注在戰爭活動上(標準的將雞蛋放在同一個籃子裡),唯獨除了美國沒有將資源全數挹注,反而是投資強化國家文明發展與製造核彈示威,而同年戰爭時期,也正逢全球黑死病鼠疫橫行盛世,因此各國也不得不宣布停戰,減緩不必要的死傷人數。

DannyHwang wrote:
現在的AI只是幫你從你的錦囊裡挑出最合適解決問題的妙計! 但是當你的錦囊裡只有少少幾個步數, 或是全都是爛招, 這AI是無路用的.



所以DATA很重要
一流人專做開源未來事,二流人專做停滯不前淘汰事,三流人只做問題進行事,四流人只做同溫取暖裝傻事。
劍心san wrote:
新聞來源:戰場上的AlphaGo...(恕刪)

劍心san wrote:
我這麼解釋好了,我們(恕刪)


你搞錯了。
ai是在人類設定邊界下的產物,而是真實世界是沒有邊界的。
還有一件事AI不是群體智慧,而他只是簡單事情重複做。
就像啊法狗一分鐘就能下幾千萬盤,人類一生大約只能下一萬盤棋,這是量的差距這不是人類努力就能辦到的。
假設ai只能執行一次跟人類比,你覺得人類贏還是輸?
Ai目前爲止還是沒法突破人類設定的邊界,只要換個樣子他就崩了。
我舉個例子美國用最先進科技去打啊富汗,那美國贏了嗎?
答案是美國輸慘了,美國在啊富汗戰爭投入了2兆美金,到現在美國捲入中東黑洞當中整個國力被拖垮,遊戲中的世界贏了遊戲win人生勝利組,戰爭有時你贏了但另一個角度你輸慘了,你在做決策時不是勝率高就贏了,你勝率那就代表你要投入多大代價,現實世界你每做一個決定都是有代價要付的,看看你的人生就知道,取凡交朋友、結婚、買房你看看是不是都有代價要付?
那AI能幫你測算勝率嗎?
七七三 wrote:

你搞錯了。
ai是在人類設定邊界下的產物,而是真實世界是沒有邊界的。
還有一件事AI不是群體智慧,而他只是簡單事情重複做。
就像啊法狗一分鐘就能下幾千萬盤,人類一生大約只能下一萬盤棋,這是量的差距這不是人類努力就能辦到的。
假設ai只能執行一次跟人類比,你覺得人類贏還是輸?
Ai目前爲止還是沒法突破人類設定的邊界,只要換個樣子他就崩了。
我舉個例子美國用最先進科技去打啊富汗,那美國贏了嗎?
答案是美國輸慘了,美國在啊富汗戰爭投入了2兆美金,到現在美國捲入中東黑洞當中整個國力被拖垮,遊戲中的世界贏了遊戲win人生勝利組,戰爭有時你贏了但另一個角度你輸慘了,你在做決策時不是勝率高就贏了,你勝率那就代表你要投入多大代價,現實世界你每做一個決定都是有代價要付的,看看你的人生就知道,取凡交朋友、結婚、買房你看看是不是都有代價要付?
那AI能幫你測算勝率嗎?



你可能誤解了什麼。
所謂的只能專做簡單、重複性高的事,那個是叫做自動化SOP,而不是A.I的決策樹演算法。
而累積眾多自動化SOP再搭配AI演算法的決策樹,就能做出與人類一樣的工作行為與判斷模式了,這個叫做AI自動化。

Alpha Go可以下那麼多盤棋,背後就是群體智慧的結晶啊....你看不出差異?
不然DATA有可能會是憑空捏造出來,去訓練AI演算法如何下棋?你要臨時去哪生出這麼多棋譜DATA來訓練?這種AI的重點在於擁有DATA之後,可以很輕易的舉一反三,而不是光只會複製貼上這麼簡單。

然後戰爭這件事,早在我們還沒出生以前,就已經有大量的行為紀錄來源可以被DATA化,要拿來分析訓練AI本身並不困難。

就像星海爭霸的DATA從哪裡來?當然是由一群人類玩家的影片得來的啊!那每個玩家都有自己的一套邏輯行為與習慣判斷下,你很難以批敵這種被一群人集體判斷、圍毆的處境。

就像你要讓AI成天都把髒話掛在嘴邊當口談禪不難啊,你只要蒐集一堆大量的這種對話資料來訓練就行了....

那決策樹長什麼樣子?就是開頭為A好了,後續可以再細分成A1、A2、B3、B4、B5...依此類推細分很多個選項下去,而這些細分選項之間是可以重複交替使用的,絕對不是單一方向思考的邏輯運作。
一流人專做開源未來事,二流人專做停滯不前淘汰事,三流人只做問題進行事,四流人只做同溫取暖裝傻事。
劍心san wrote:
你可能誤解了什麼。所(恕刪)

? 請問你拿圍棋的資料可以叫ai去跑馬力歐嗎?
玩遊戲那叫簡單的事,無論過程在複雜他只有一個簡單的結果。
Ai能做的事情是單一的問題或是某個特定領域解決方案上。
人類能辦到的事而AI不能,人類能提出新的假設和多重選擇的能力。
如果人類給定的假設是錯的,你決策樹跑出來的資料還是錯,不會變對的。
人類如果把ai用在決策戰爭那是很危險的事,真實的戰爭遠比星海爭霸複雜得多了。
劍心san wrote:
這個問題,你可以先去看AlphaGo過去如何熟玩星海爭霸這個遊戲就知道了。
星海爭霸這個遊戲AI演算法若能玩的起來電爆人類...

西洋棋、圍棋、星海爭霸都是有既定邏輯的遊戲,AI依照遊戲邏輯、程式去運算、預測,自然比人腦快、少錯誤。
戰爭不講邏輯的,AlphaGo未必能勝任,超級電腦玩德州撲克未必會比人有優勢。
七七三 wrote:
? 請問你拿圍棋的資(恕刪)


其實你無論如何辯解、無論你懂與不懂,你還是無法改變這股風氣盛行。
只因為很簡單,當你可以找一堆理由去解釋你自己的做不到或不想做,但對那些人而言還是會去搶頭香、搶來做,等哪天就直接用這樣的技術過來壓你了,到那時候你就會認為,好像也應該要這麼做了。

現在人真的有創造力?我是覺得你的說法是過於高估了,因為科技的進步始終來自於惰性。

邪惡小多 wrote:
西洋棋、圍棋、星海爭霸都是有既定邏輯的遊戲,AI依照遊戲邏輯、程式去運算、預測,自然比人腦快、少錯誤。
戰爭不講邏輯的,AlphaGo未必能勝任,超級電腦玩德州撲克未必會比人有優勢。


你可以去看看,中美貿易戰本身就是一種戰爭了,那這個戰爭又是怎麼打的?當然又是重演昔日的歷史戰役八國聯軍戰術下去圍剿、直接斷炊對方的手頭資源貿易往來、意圖好讓對方自生自滅。

所以,有誰規定說戰爭一定要是明刀明槍?有誰規定戰爭一定要有人傷亡?而且這招壟斷資源的戰法,早在以前的歷史戰爭中就玩過了,根本不是什麼新招,也不用運算或假設推論...

如果這時候人類做出的戰爭定義是,一定要投入所有人力與物資、有大量的人數傷亡、動刀動槍才能算數,那Ai就可能實施這招斷你水電法去迎戰偷陰人類了。

那人類可能會氣噗噗的說:這樣打仗根本就不算啦,不公平、哪有人這樣子打仗的?因為沒效率的決策導致資源已經耗盡,還因此徒增更多沒效益的傷亡,自然就打輸了。

通常要打仗,也是會選最有直接效率的戰術去打,絕對不會去做那種耗損一堆人力資源、又不具效率的方式去開戰賭獲利。以當前的科技來說,真的要直接打起來,時間可能花不用三天的時間就會結束了,除非改用生化戰,那影響的時間就要另當別論。

細思極恐︱AlphaGo再進化 MuZero不知規則卻精通十款電玩與棋類
一流人專做開源未來事,二流人專做停滯不前淘汰事,三流人只做問題進行事,四流人只做同溫取暖裝傻事。
很懷疑這個東西能用來打仗
打仗是沒有規則可循的
ai連車都開不好
怎麼打仗
戰爭的不確定參數比圍棋多得太多,如果真要運算出來,現今科技的計算能力還不能夠做到。

簡單來説,先讓AI預測足球比賽,如果各項數據準確率高達九成以上,再來談戰爭。

足球雖然有大量人爲因素,但畢竟還有規則可言。
劍心san wrote:
其實你無論如何辯解、無論你懂與不懂,你還是無法改變這股風氣盛行。
只因為很簡單,當你可以找一堆理由去解釋你自己的做不到或不想做,但對那些人而言還是會去搶頭香、搶來做,等哪天就直接用這樣的技術過來壓你了,到那時候你就會認為,好像也應該要這麼做了。

現在人真的有創造力?我是覺得你的說法是過於高估了,因為科技的進步始終來自於惰性。

Ai是人類創造的,然後人類沒有創造力?
這說法很新奇啊。
還有ai已經發展五年了,你沒發現你舉的例子還是某某遊戲贏人類嗎?
其實這算舊項目..
孤狗這個項目還在虧錢,目前除了很會打遊戲外在別的領域都不是很成功。

劍心san wrote:
你可以去看看,中美貿易戰本身就是一種戰爭了,那這個戰爭又是怎麼打的?

咦 不是被中國電到爆,如果用圍棋術語來說應該已經輸30、40目以上,好的點都被中國拿光光了。
難不成是中國ai太強?
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