原來中國人過的"農曆新年"是洋人編的

GXP9 wrote:
台灣人不過台灣年,年...(恕刪)

陰(農)曆年又變成是中國的?
這精神和韓國有拚了
東西方曆法改革都有,要說就完整的說

XD

IDF302 wrote:
原來中國人過的"農曆新年"是洋人編的

大錯特錯 !!!

農曆不是時憲曆!不要再以訛傳訛了!



農曆新年不是 lunar new year (請參考「舊曆新年為什麼不是Lunar New Year?」以及其中的連結 https://goo.gl/jP62np) ;

我們現在所謂的舊曆(或稱為農曆),既不是陽曆,也不是陰曆,而是同時考慮太陽與月亮週期的陰陽合曆。大家都知道的是,一年(嚴格的說是回歸年)的長度約365.24219天,不是一個月(朔望月)的長度29.53059天的整數倍:一年大約是12又1/3月。所以,不然就不管月亮(也就是盈虧),那就是純陽曆,也是現今通行的格里曆(國曆);不然就不管太陽(也就是季節),一年就12個月亮的盈虧,也是現今通行的回曆。只不過後者一年的長度只有354或355天,也就是月份跟季節是無關的。如果要兩者兼顧呢?那就必須在陰曆的基礎上,插入好幾個閏月,好維持季節與月份的關係。可以想見的是,同時兼顧太陽與太陰(月亮)的曆是大家都想做到的,所以其實在古羅馬時期也是這樣的陰陽合曆。差別在於月初怎麼訂?閏月怎麼加?!
農曆的原則有兩個:「逢朔初一」、「無中置閏」。
逢朔初一很好懂,就是把朔訂為每個月的初一。無中置閏呢?就是以沒有中氣的月份為閏月。什麼是中氣?大家應該知道 24節氣,其實包括12個中氣和12個節氣。而中氣之中又以冬至為首(所以在子月)。廿四氣的位置完全是看地球與太陽的相對位置來決定的,和月亮一點關係也沒有。例如唯一作為假日的節氣「清明」是地球走到黃經15度(所以是節氣),下個「穀雨」是黃經30度(所以是卯月中氣)。也因此,清明不見得在4月5日,而要看實測。事實上從現在到2100年間,清明大部分在4月4日,只有部份時間在4月5日。

這兩個原則是湯若望發明的嗎?當然不是!!事實上,最晚從漢武帝的太初曆就是如此。唯一的差別只是如何推算什麼時候是朔?什麼時候地球又該走到什麼地方?現在我們的天文知識已經可以上下計算個幾萬年不是問題了,所以天文學家都可以推算,就算不是天文學家,這根本就易如反掌,不是問題;反而湯若望用的還是Tycho Brahe的那個錯誤的天體模型,怎麼可能會準確呢。還記不記得(台灣人都很健忘)2013年有人在吵端午節到底是6/12還是6/13嗎?就是因為那年農曆五月的朔是6/8 的 23:57,所以6/8是五月初一;但是有人(因為計算誤差)以為是第二天6/9才是朔,而錯以為6/13是端午節。這些弄錯的人就是參考時憲曆!這個事件恰好證明我們早就不用時憲曆!

相對於之前中國的曆法, 湯若望這個老傢伙在時憲曆中最大的變革就是以「定氣」取代「平氣」。先解釋這兩個是什麼玩意:1609年Kepler提出的行星定律,讓我們知道地球繞行太陽為什麼不是等速的,而是有快有慢。其實在他之前的天文學家也注意到了。所以,如何決定24個氣的時間呢?一個是將黃道360度平均24等分,地球每走15度就是一個氣;另外就是不要那麼麻煩,直接拿這次的冬至到下次的冬至的一個回歸年(時間)長度,平均成24等分。可以想見,後者就是「平氣」,而前者就是「定氣」了。
猛一看,湯若望果然比較「科學」,「進步」!
哈哈!這就是他傳教士的目的,要讓東方人覺得西洋的東西好,願意信教。畢竟他到中國的主要目的是傳教,不是當官或推廣天文學。後者只不過是可以幫助他達到傳教的目的的手段。
可是中國古代的天文學真的如此不濟?其實早在唐朝(AD 728)的一行和尚不但就已經知道這個事實,而且還能用不等間距內差法加上定氣排太陽運行表。那當時為什麼不用定氣?那是因為如此一來,兩個中氣之間的日期就不是30或31天(365.24219/12),而是29到32天(因為地球的橢圓軌道),會造成兩個中氣擠進一個朔望月中。為此,湯若望還得引進一些很複雜的規則。一個在30幾年前很有名的例子,而且還剛好發生在甲子年:1984/5年。那年的農曆12月有30天,而且雨水就落在除夕(1985/2/19),造成第二年的正月是沒有雨水的。因為1984年是甲子年,當年還流行了一句話:「今年新甲子,雙春雙雨水。」

至於原po提到郭守敬的 《授時曆》 、明朝的《大統曆》,事實上,中國古代曆法何其多,何止這兩個 !前面提到的一行就編有《大衍曆》,祖沖之也編有《大明曆》,其他更是族繁不及備載。各位可能會問,為什麼要常改曆? 就是因為以前沒有真正的太陽系模型,用的都是週期,再想辦法找出最小公倍數,然後找一個起點(就是大家相位都是0的地方),那個起點就是「上元」,到使用時間的間隔就是「積年」。(順便一提:如果到了這個最小公倍數的日子的時候,所有的相位就會回到0,所以的天象就會再重新來過一次,這就是所謂的「一元復始,萬象更新」! )可是不管量的再準確,每隔一段日子偏差一定會愈來愈大,所以才需要改參數,也就是改曆了。元、明之際之所以可以用的那麼久,一方面必須說郭守敬很厲害,參數比前人準確,所以可以撐比較久;另一方面也是人才凋零,後來沒有人可以做到那樣的精確度。這就讓傳教士有了可趁之機。

湯若望用的雖然是錯誤的Tycho Brahe模型,但是至少比當時沒有模型的中國天文學強,自然精確度較高,也可以使用的更久。可是,他並未改變「逢朔初一」、「無中置閏」這兩個規則,所以時憲曆充其量只能算是中國古代眾多曆法之一!如果要說我們現在還用時憲曆,除非我們還用湯若望提供的參數,以及錯誤的太陽系模型。當然,我們今天用的是經過精算後的日月運行參數!!

時憲曆早就被丟棄不用了!我們現在用的農曆,就是考慮日月運行的陰陽合曆,用的參數,就是實際運行的位置!






IDF大大, 你這麼喜歡做球給我殺, 鄉民會懷疑我們是串通好的


不要一直做球給我殺, 好嗎?
sroach
好文
Quantum09
[拇指向上][拇指向上]
686crisis wrote:
陰(農)曆年又變成是中國的?
這精神和韓國有拚了


農曆又稱夏曆, 是夏朝傳下來的, 不是中國是哪一國?
賈薄酥
夏朝就有中國???
IDF302 wrote:
中國古代用陰曆實在是很奇怪的事 因為真正影響地球氣候的根本不是月球而是太陽
所以正常的農耕民族用的是陽曆 不從事農耕的遊牧民族才會用陰曆

中國是農耕民族 卻用了錯誤的陰曆 當然怎麼算怎麼不准 這個要到洋人來中國後才有改善

人丑就要多读书。
各们小伙伴一定要切记,在网上撕逼的最终目的是:气死对方,而不是说服对方!只怼1450,误伤请见谅。
六藝君子 wrote:
農曆又稱夏曆, 是...(恕刪)

陰曆不是只有中國有,現在用的農曆也不是夏曆
正如六藝君子所述,夏朝有農曆,但是其他文明也有,
在歷史長河中,各文明都會揉合取其長處,
所以稱是中國的不是恰當之說。
就如日本和服,能說是日本發明的嗎?
你去看看,公司之間往來文件,都也是2023年,你問一下 很多人忘記今年是111? 112?
686crisis wrote:
陰曆不是只有中國有,現在用的農曆也不是夏曆

但是中日韓越為主的“漢文化圈”
長期奉行的農曆,
都是歲初由中國皇帝統一頒布,
是傳統中國朝貢體系的重要組成,
後來才為各別民族主義者“各取所需”。
農曆不只是陰曆,
不能說農曆就不是陰曆。


六藝君子 wrote:
大錯特錯 !!!農曆...(恕刪)
tnkk01 wrote:
但是中日韓越為主的“漢文化圈”
長期奉行的農曆,

不否認你的觀點,但這不能說現在用的陰曆是中國曆。
就像現在用的西曆不能說是羅馬曆。
而最早的陰曆應該是蘇美人發明的。
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