俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

ichirohiro wrote:
智商測驗題普丁是溫和(恕刪)


普丁在俄羅斯算溫和派
激進派的主張早打大仗了
激進派在俄羅斯也不是主流
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
老正太阿肥 wrote:
综合央视新闻、财联社27...(恕刪)


沒覺得這樣對中國整體來說算多大好事
中國要發展還是得需要海外市場
而歐洲高通膨壓抑需求
對就業中還比較大比例在製造業的中國不是好事
現在訂單的能見度超級差
包中國在內的經濟活動放緩
歐洲短期也不會因為這樣就說要脫離美國跟中國站在一起
美國靠販賣安全抓住歐洲
而中國靠的是經濟上的往來抓住其他國家的
現在歐洲起碼短期覺得安全需要加強所以包含德國在內大幅度的增加軍事開支
增加軍事那賺到多的還是大量使用美式武器的美國
對中國製造的幫助並沒有多大
而增加軍事會排擠其他支出
那對歐洲經濟上的實際狀況改善有排擠
那對以經濟與歐洲建立關係的中國來說怎算好事
歐洲經濟好帶動民眾消費高
需要中國製造才算對中國有幫助
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
好圖狼 wrote:
軍盲最可笑嗎(恕刪)


根本不浪費時間在他這種只會鬼扯的人
現實根本就不是這樣
務實點來說
仗都打了
俄羅斯民眾會覺得自己打輸對未來比較好
現實狀況是
逃兵和願意主動參戰的都有
這兩種在俄羅斯都是少數
俄羅斯現在動員的主要是退伍10年內的退役軍人
但俄羅斯的政府執行能力不太行也是事實
期間會有不少狀況也是事實
但幾十萬人的大概2個月也該差不多了
裝備得翻修庫存
訓練也得點時間
大概11月才算能有點作用

從軍事上來說
動員主要是穩定佔領區的包含治安狀態
把真的那20萬能打仗的人解放出來真的去與烏克蘭對戰
俄羅斯甚至都從北韓弄人和短程戰術火炮與彈藥(北韓是少數承認兩地獨立的國家)
北韓這種百萬大陸軍建制的國家也的確有可能有大量地面火炮裝備和彈藥庫存來支持俄羅斯打個例如1~2個月比較大的推進作戰
但俄羅斯還是得面臨同樣的問題
中國給予的支持就很有限(不然也不需要找北韓了)
那到底軍事上的目標是甚麼也該說清楚了
到底要佔據多大的地方
如果目標是整個河的東部和整個南部
包含中國在內都很不支持
但如果就是頓巴斯+赫爾松+部分尼古拉耶夫(緩衝地帶)+渣波蘿熱+部份地聶伯羅(緩衝地帶)+部分哈爾科夫(緩衝地帶)
緩衝地帶拿來當未來如果可能停火的雙方緩衝區(可能要先打下才退)
有明顯的相對位置才可能讓中國介入談判有實際操作空間

以中國對俄羅斯和烏克蘭的實際影響力
有可能可以真的主導談判的
對中國發揮在歐洲的影響力幫助也很大
但短期這樣打根本就沒有談判空間
那中國只能不滿歐美對俄羅斯也不會高度認同
中國起碼到目前的立場都算不直接幫助俄羅斯
而俄羅斯民眾雖然絕對不會想戰敗
但恐怕也不覺得得拿下很大的烏克蘭土地面積
有足夠能讓頓巴斯和克里米亞可以安定發展的條件(所以需要渣波蘿熱的發電廠)所需要的足夠大緩衝區域
防禦陣線得推出去要安定發展的地區
然後還得多推出去能建立未來停火的緩衝地帶(起碼也得20公里寬度吧)
然後得計算要維持對峙和穩定佔領區安定(總不能常常發生暗殺爆炸這些恐怖攻擊吧)到底需要投入多少武裝人員
但基本上對峙的得接近一線的戰鬥部隊(這大概就得20萬)
新徵去填補維持安定的部份把主戰部隊解放出來
10月才算進入冬天
要有動作也得先準備
恐怕得11月才有比較大的機率有動作
烏克蘭這邊可能也在計算了
戰線這麼長
機動裝備短缺下哪些地方如果被打要放
那些地方不打算放
恐怕也是要準備的
俄羅斯肯定不會放頓巴斯
那烏克蘭還要在頓巴斯付出多大的死傷恐怕對烏克蘭來說要想清楚
死傷大還丟掉那很傷的
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
老正太阿肥
中国没能力主导谈判,有能力主导谈判的是美国。因为乌克兰那些高层是美国控制的傀儡,美国不喊停,他们是不会停下来的。美国也不介意战至最后一个乌克兰人。
economic wrote:
根本不浪費時間在他這(恕刪)

大陆是不可能介入俄乌谈判的,即便两方都有意愿,也不会的,最多提供些场地。
economic wrote:
烏克蘭總動員都三次以(恕刪)


戰力差這麼多,這也能拿出來嘴?

重點是世界第二大軍事強國,打個烏克蘭還要第二波徵兵,弄得國內天怒人怨?
shaupenhauer456
可你別忘了俄羅斯最早投入最多只有20萬人,只動員了15%正規軍。7個月俄軍拿下了烏東絕大部分地區,相當於整個西班牙的面積還要大。客觀說,戰果並不差啊。只不過開始時突襲基輔沒有達成戰略目的而已。
shaupenhauer456
第二波徵兵,主要是用來填線的。俄軍佔領的領土畢竟不小,要全面守住靠這前期20萬肯定不夠的。所以俄軍需要把前線的A類或B類的有戰鬥經驗的部隊從守軍中抽調出來,作為機動力量,為接下來的進攻行動作準備。
方偉 wrote:
戰力差這麼多,這也能...(恕刪)


未來應該會好一點..
畢竟四州入俄公投已經過了...

好處是...俄羅斯可以減少一些綁手綁腳的限制...
最起碼...義務役士兵不得出國作戰..這限制會被解除...
可以接手烏東四省的防線了...比原本烏東的民兵防衛會好些
對付烏克蘭入侵領土也會打起來更得心應手...

從烏克蘭角度而言
未來面對被吞併的領土..
雖然心有不甘不承認...
但是要怎麼打..怎麼收復...就要慎重考慮了...

局勢怎麼樣...再過兩三個月看看比較準....
至少11月入冬後.....俄羅斯那30萬訓練的後備役動向
還有烏克蘭東西的運補和攻勢...才能知道明年初的走向...

另外一方面...歐洲開始慢慢覺醒了...要不要和俄羅斯合作
還是堅持當美國的魁儡...被吸血...自己要考慮清楚...

不管怎樣決定歐洲人的命運還是在它們自己....
要過好日子還是要當魁儡就隨便他們自己...
都成年人了...就應該為自己的選擇而負責...
economic wrote:
沒覺得這樣對中國整體來說算多大好事
中國要發展還是得需要海外市場
而歐洲高通膨壓抑需求
對就業中還比較大比例在製造業的中國不是好事
現在訂單的能見度超級差
包中國在內的經濟活動放緩
歐洲短期也不會因為這樣就說要脫離美國跟中國站在一起
美國靠販賣安全抓住歐洲
而中國靠的是經濟上的往來抓住其他國家的
現在歐洲起碼短期覺得安全需要加強所以包含德國在內大幅度的增加軍事開支
增加軍事那賺到多的還是大量使用美式武器的美國
對中國製造的幫助並沒有多大
而增加軍事會排擠其他支出
那對歐洲經濟上的實際狀況改善有排擠
那對以經濟與歐洲建立關係的中國來說怎算好事
歐洲經濟好帶動民眾消費高
需要中國製造才算對中國有幫助


经济方面是仁者见仁 智者见智了,这个说不准。

反正我是没见过哪个国家嫌弃自己引进的工业项目太多的,而且还不是那种劳动密集型的产业。

但是中国的能源供应的确是更有保障了
老正太阿肥 wrote:
经济方面是仁者见仁 (恕刪)


能源和糧食在中國那是很多年前就布局的
跟維持內部安定有關
這個本來問題就不大
對中國來說這兩項多花點錢沒關係
但不能長期缺

至於中國經濟
現在總勞動力見頂了
年輕的勞動力基本不會願意進傳統製造工廠的
且跟台灣一樣年輕的勞動力會越來越少
從未來發展看得更重視發展高素質勞動力的位置
還得說服本身不行的人去從事不高薪的簡單勞動力
不然得開放外勞
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
方偉 wrote:
戰力差這麼多,這也能(恕刪)


說得烏克蘭有多弱且沒有歐美支援一樣
如果拿掉歐美的支援
烏克蘭怎樣也打不過20萬俄羅斯部隊
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
hunginn wrote:
未來應該會好一點..(恕刪)


主要國家都不會承認那四個地方的
與美國的默契也大概連包含克里米亞都是美國武器可以攻擊的地方
主要還是填補控制佔領地的治安和填補防守陣地需要的人和裝備
然後把主力的那20萬部隊解放出來可以在1~3個點做進攻
連頓巴斯都還沒整個收回
這都需要有進攻部隊的
但俄羅斯也蠻奇怪的
那20萬部隊其實也可以跟其他地區主力部隊輪調阿
起碼可以部份輪調
這樣調度空間不就大很多了
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
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