【習近平訪英】六四流亡者被捕 王丹:英國政府太不要臉


金正嫻 wrote:
我的陳述一直都是政...(恕刪)


很可怕,也很烏賊的論述

為什麼我只強調

人民,有集會遊行的自由,只要他沒攻佔公權力機關,沒有侵犯他人財產,就不應該用軍隊屠殺

遊行所訴求的,我可能贊同,我也可能不贊同

但我只看普世價值,可不可以自由的集會遊行,可以

萬一妨礙到他人的自由怎麼辦,依照法令辦事,罰款、拘役、驅散

可不可以用軍對屠殺,不可以

清清楚楚!!

這是我嚮往的自由,我不贊同你,但我誓死捍衛你的自由

而不是像您

自話自說!!

就像占領華爾街運動一樣,是不是敵國煽動,who care,你有集會的自由,影響到他人,警察逮捕罰款

大家都沒話說!!
青竹碧叶 wrote:
如果你真的查過六四檔案不會說這些話,剛開始的時候很多暴徒鬧事有軍人因為不肯開槍被活活燒死和吊死的,後來才有些失控。
1.在大規模的抗議行動中出現脫序現象很難避免,尤其是持槍的軍人跟坦克出現的時候更容易造成場面失控。但是,把軍人跟坦克調到抗議群眾面前的的確是中華人民共和國政府,這點是無庸置疑的。
2.你查到的六四檔案跟台灣查到的六四檔案我不知道是否相同。但是當年我們的媒體上確實有播放坦克車壓過帳篷,而地面留下大片血跡的照片。如果你要說坦克車剛好壓到存放番茄醬的帳篷我也無話可說。
3.從四月初開始發起的活動,到了六月初已經蔓延全國。但是卻在六月三號晚上之後整個國家迅速恢復平靜。不妨拋開你在網路上、電視上看到的相關報導,用自己的腦袋思考一下:什麼樣的行為可以讓幾萬名抗議民眾得不到他們想要的訴求,卻又結束抗議活動???
4.台灣實行民主已經超過十年,但是台灣真正民主了嗎???個人覺得台灣只是有人民投票選出當政者的權利,但是對於需要守法的義務卻常常置之不顧。更遑論20多年前的中國,當時若貿然開放民主絕對造成國家分裂。因此,當時的中國執政者必須做出要當殺害學生的劊子手或是造成國家分裂的推手。講一句難聽的:那些學生高估了自己在當政者心中的地位。
以進化史來看,膝蓋是不著地的,可為何1450總是跪著說話?
iijima_ai wrote:
1.在大規模的抗議行動中出現脫序現象很難避免,尤其是持槍的軍人跟坦克出現的時候更容易造成場面失控。但是,把軍人跟坦克調到抗議群眾面前的的確是中華人民共和國政府,這點是無庸置疑的。
2.你查到的六四檔案跟台灣查到的六四檔案我不知道是否相同。但是當年我們的媒體上確實有播放坦克車壓過帳篷,而地面留下大片血跡的照片。如果你要說坦克車剛好壓到存放番茄醬的帳篷我也無話可說。
3.從四月初開始發起的活動,到了六月初已經蔓延全國。但是卻在六月三號晚上之後整個國家迅速恢復平靜。不妨拋開你在網路上、電視上看到的相關報導,用自己的腦袋思考一下:什麼樣的行為可以讓幾萬名抗議民眾得不到他們想要的訴求,卻又結束抗議活動???
4.台灣實行民主已經超過十年,但是台灣真正民主了嗎???個人覺得台灣只是有人民投票選出當政者的權利,但是對於需要守法的義務卻常常置之不顧。更遑論20多年前的中國,當時若貿然開放民主絕對造成國家分裂。因此,當時的中國執政者必須做出要當殺害學生的劊子手或是造成國家分裂的推手。講一句難聽的:那些學生高估了自己在當政者心中的地位。...(恕刪)


一:中國人多,死幾個人說真的對中國來說沒甚麼大不了的
二:一但出現動亂,當時的中國很有可能變成現在的阿拉伯之春諸國的慘況

犧牲一些受人煽動蠱惑的鬧事學生換得穩定發展的三十年時間,實際上是鄧小平的明智之舉(鄧小平本來就準備要改革開放)
六四發生的時候我們1583梯剛好在成功嶺新訓,同梯的都有可能隨時要準備上戰場反攻大陸的疑慮,幸好事態沒有往那個方向演變

站在國家利益的角度上,我是鄧小平我也會寧可擔著罵名也要派兵鎮壓

vincent_hou wrote:
簡單說一下自己了解...(恕刪)


我覺得我們這個系列的對話

核心差異點就是時間

我認為,6/3-6/4間發生的事情,叫做屠殺

您所說的,是6/4後的後續發展

那個叫做鎮暴

Tom_Deng wrote:
但我只看普世價值....(恕刪)
核心差異點就是時間...(恕刪)


核心差異點,叫時空,不是單純的時間

你的概述最大的問題,你並沒有從我的回文看出來,所以我只好說的簡單點:

就是你相信並強調這世界上還有"絕對"的這件事

如果你還未滿30歲,那天真是你的權利

如果你已超過40歲,那我就只能說:您還真天真哪

況且我也沒舉例錯,你怎麼會說我烏賊咧?廢死的不是說這是普世價值?反核的不是說不反核不是人?
Tom_Deng wrote:
這個就是我說的

若您都翻牆出來了

就不要只看別人願意讓你看的

不要看現在解密的的六四秘辛

儘量去找,哪個時候第一手的六四資料

對照那個時候的時空背景

你就會發現很多有趣的地方

為什麼我強調要您去查喬石這個人

用常識想吧

若您說的民眾向軍隊挑釁在先

那位甚麼那時候包括新華社在內的第一時間點傳回來的畫面都是

喬石讓公安武警先行驅散與逮捕學生

就在大家錯愕開始全球連線後的幾個小時

居然有坦克車直接衝進來了

這對照那時候時空背景,你可以思考幾個疑點

1.喬石為啥要躺這趟混水,他讓公安武警先軍隊行動的後果是甚麼,他自己損失了甚麼

2.正常民眾會向全副武裝的士兵先攻擊?你自己相信這種說法嗎?孩子,就算是現在的中國,
有正常民眾敢先向全副武裝的士兵先動手嗎?何況是那個年代



最後,提醒您,中國想要變成強國,就要避免像台灣這樣

沒有標準是非,只講情感

六四要是學生向台灣太陽花暴動攻佔政府機關,軍隊出手無話可說

人家就是聚集在天安門廣場,公共區域,你可以防岸安寧逮捕他們,
但讓軍隊出手,美其名平內亂?屠殺就是屠殺啊...(恕刪)


這種群眾運動中往往都有一些各方勢力所布的暗樁在準備鬧事,尤其是有組織的群眾運動
這裡就不舉其他國家的例子了,我們臺灣你總聽過民進黨的衝組吧??
衝組就是專門在這種群眾運動中負責帶頭鬧事的(白曉燕綁票案的陳進興就曾經是民進黨衝組的成員,後來有個姦殺國中少女的徐姓少年也是民進黨外圍組織的成員)

當初228不也有滲透台灣的共黨和日本痔台浪人及台灣本地趁火搶劫的流氓在裡面把事情鬧大最後演變成軍隊不得不鎮壓的狀況????

紅衫軍倒扁屬於比較"正常"的
王跑跑 和 吾兒開溜 已經變成逗逼了嘛......
呵呵..
6.4?還不如12.8買盒煙抽...
Tom_Deng wrote:
六四的前因後果我的確不明瞭

不明瞭可以參考官方的完整報告
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%85%B3%E4%BA%8E%E5%88%B6%E6%AD%A2%E5%8A%A8%E4%B9%B1%E5%92%8C%E5%B9%B3%E6%81%AF%E5%8F%8D%E9%9D%A9%E5%91%BD%E6%9A%B4%E4%B9%B1%E7%9A%84%E6%83%85%E5%86%B5%E6%8A%A5%E5%91%8A


我不懂的是在5月20日北京局部地區宣布戒嚴晚上宵禁,學生仍不肯走
請問你懂不懂什麼叫做"戒嚴命令",表示國家進入緊急狀態,這個緊急命令一頒布,戒嚴部隊就授權可以開槍

情形全世界都一樣,美國多年前紐奧良風災後的動亂,當時的小布希總統在紐奧良市戒嚴後,授權平亂的軍隊可以開槍


如果,你不相信官方的報導,下面有篇專訪是六四事件清場前留守到最後的人證
此人叫周舵,你可能沒聽過,被後來的人稱為天安門四君子之一,現在還流亡在海外
四君子另一位叫劉曉波你應該聽過罷?他們幾人現在都是反共,不太可能說謊幫中共開脫


有興趣看另一個不同官方的版本,可以看下面的連結專訪

我引用其中一段,這裡提供一個很重要的資訊,很多人包括你在內常說學生手無寸鐵,顯然不是事實

周舵的說法就證明有一大堆武器,連衝鋒槍都有,甚至架著重機槍,請問武器何來?
不就是官方說的軍人以及武警被槍走的

如果你是政府,殺傷力大的武器被搶走,人群中你完全搞不清誰是學生,誰是暴民混進去,你會如何處理?

軍人的命不是命嗎?



專訪:六四「天安門四君子」之一周舵

勸阻市民敢死隊

他們決定先發表廣播講話,動員同學撤退,接著把廣場上的瓶子、棍子、刀具、衝鋒槍收集起來,找人看管,最後再去和部隊談判。就在他們商量的時候,有個市民敢死隊架著一個重機槍,衝到人民大會堂,說要最後拼命,費了九牛二虎之力才把他們勸下來。在廣播站廣播時,有人進來讓他們快點撤退,換另一個廣播站,說有個市民敢死隊正衝過來,揚言誰要撤退就打死誰。他們發表完廣播講話,侯德健先去找了柴玲,但柴玲說自己是廣場總指揮,不能離開。最終,周舵決定和侯德健兩個人去和部隊談判。
http://tangben.com/20092/zhouduo.htm


iijima_ai wrote:
1.在大規模的抗議...(恕刪)

當時廣場上的領導者中有一個台灣歌手我記得,然後他回到台灣后是怎麼說的?有沒有說他看見大屠殺?他好像是最後離開的人之一吧。當時的台灣會在電視上怎麼編排大陸我都不會意外。一直都說天安門發生了坦克壓人,但是影片無一不是斷章取義的那一段,後面都不放出來。

不過我知道美國倒是有用坦克碾壓集會老兵的事情,而且確鑿無誤,但是現在還有人提么?說到底就是個話語權問題。

Tom_Deng wrote:
我覺得我們這個系列...
我覺得我們這個系列的對話

核心差異點就是時間

我認為,6/3-6/4間發生的事情,叫做屠殺

您所說的,是6/4後的後續發展

那個叫做鎮暴
(恕刪)


63-64你可以找找台湾人侯德健的陈述嘛,干嘛非要听柴玲这样的呢?
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