俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

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860分

7051樓

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文章編號：86576171

hunginn wrote:
你們邏輯真的有夠怪俄...(恕刪)

我邏輯很清晰, 烏俄戰爭還沒打完, 中國站錯邊, 還爆發疫情, 最好中國繼續搞壞美中關係, 升高美中衝突,

你的邏輯很奇怪, 台灣一整年死沒多少, 你就很酸, 中國3個禮拜死百萬人, 你就說很正常. 呵呵.

大國的第四五周死亡人數, 通常還沒達到高峰. 美國印度的前例可以當範本.

中國拿不到美國抗病毒藥與疫苗的緊急援助, 去多死一點, 死得比烏克蘭人還多, 我又不難過.

中俄聯盟正在快速衰弱中, 俄國沒有抗病毒藥, 幫不了你中國解決與緩解死亡潮. 要美國才幫得了,

中國真是傻~~ 眼巴巴看著韭菜一直死, 不過這樣最好. 台海和平.

牛牽到北京還是牛, 老牛知死不知跑. 可悲啊~~

economic

330118分

7052樓

economic

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文章編號：86577615

hunginn wrote:
我覺得未來半年內衝...(恕刪)

我的邏輯是雙方傳統彈藥比較長距離的消耗差不多了
155這個級別其實雙方的彈藥消耗量遠遠跟不上供應
觀察點是發生激戰的地點其實很少
大概只有頓巴斯地區還有比較強烈的每日互打
其他地方其實大多都是間接性的
幾個月前俄羅斯基本到處打但沒有修建防線設施
換指揮官後幾個大的決策之一除了從一些地方撤退外
修建防線我認為也是很大的改變
這呼應我說的俄羅斯要打到可以防守的地方

我認為不太會升級是下一等級的單位破壞力大
成本高之外並不容易控制少波及到平民
要知道現在雙邊都還算有控制不是刻意大規模針對平民殺傷
但假設今天俄羅斯動用幾架TU-95且為了成本採取的是丟鐵殼炸彈
那一個20萬人左右的小城市可能一次就大規模被破壞
如果丟2000以上級別的彈藥
那一次就是一整片的
這樣升級恐怕造成的是螺旋上升
那戰場發展就很容易失控了

我認為你說的那不是升級而是擴大範圍而已
但那得考慮好得失
如果是打一下基輔
那政治上含意比較大
但俄羅斯基本不可能去長期佔領基輔的
歐美很難接受

至於你說周邊如三小國會有利益?
我是很懷疑啦
風險高那這邊基本運作的成本就高了
物資運往這邊的光保險費難道還能比戰爭前低?
加上這兩天不是又有新聞是烏克蘭調漲了能源的過路費
這也不是俄羅斯出錢的阿(匈牙利這些就得出錢)
俄羅斯也可以有操作空間
每個月就在那邊海上進行一下演習
難道北約敢去打沉俄羅斯在那邊只是進行演習的軍艦?

從財政上來說
歐洲通膨高之下政府光面臨補貼就得排擠支出
那軍費還要持續大幅度上升基本有困難的
目前看來似乎連德國要2%都相當大機率做不到了
且歐洲內部我從得到的資訊看那是真的不想繼續打了
別忘了還有一場有北約部隊的區域這幾天也升高風險

打仗還是基本得有錢
沒覺得歐洲想要升級
美國明年我會感覺共和黨在拿到眾議院後會主要集中火力修理拜登
甚至可能包含對中關係都可能在美國國際企業明年狀況大機率很差的狀況下先緩一緩
這影響2024大選對兩黨來說重要性才是最高的

至於俄羅斯
有消息是似乎要與中國大開發所謂的遠東地區
這在之前是俄羅斯很不想動的
在這邊俄羅斯人真的太少而中國人太多
本來俄羅斯想的是引進歐美日的資本來平衡一下中國
但現在似乎變成單引進中國的資本和技術
這對俄羅斯影響很大的
但沒有這個那俄羅斯包含增兵想長期擴大軍事力量就不得不有經濟帶來財源

明年經濟狀況比較好的預計就中國+東南亞+南亞+中東
包含歐洲都往中國這方向跑
然後中國很明顯明年起碼上半年要以此為基礎在外交上有一連串的大動作
算是對美國在科技上的反擊
而美國在外交這一塊上由於拿不出利益
恐怕會失分很多
這對美國霸主威望很傷的

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

陽炎級驅逐艦-雪風

笑話文又出爐了[笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚]

2022-12-29 16:52

economic

330118分

7053樓

economic

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文章編號：86577620

watching-guy wrote:
我邏輯很清晰, 烏俄...(恕刪)

你只能妄想的鬼扯啦

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

economic

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7054樓

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文章編號：86577659

hunginn wrote:
你們邏輯真的有夠怪俄...(恕刪)

以中國的疫情來說
我會說死200萬就是覺得中國和台灣一樣並沒有太多的準備就整個放了
台灣今年大概死2萬那邊
算12個月大概死3萬
中國整體的條件更差
死亡率我抓比台灣高
所以200萬
這雖然不是小數字
但放到14億人口中
那還真的不是不能接受的

至於那種只靠意識型態沒有科學邏輯的人
沒必要浪費時間
反正兩個月後就能證明誰說的比較接近事實
但對那種人來說
又扯中國數字不對之類的
那這樣何必浪費時間呢

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

bd_player

冬天應該正是重症及死亡率最高，傳播速度最快的時間點，不在今年夏季而在這種時候放推，只能說中國政府決策能力真的差。

2022-12-29 22:36

陽炎級驅逐艦-雪風

286分

7055樓

陽炎級驅逐艦-雪風

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文章編號：86577668

hunginn wrote:
你們邏輯真的有夠怪俄...(恕刪)

所以囉　中烏友好條約內的中國承諾像放屁沒有不敬的意思

中國中立？軍援俄爹武器彈藥叫中立？要不是美帝發現並警告　我看老共還會持續軍援下去幫不了你

hunginn

中國和烏克蘭是好友。和俄羅斯也是。和歐洲也是。所以沒有必要去介入別國內政、軍事援助、幫誰打仗。中國可以在道義上幫俄羅斯撐經濟。但是不會去幫忙軍事行動的。

2022-12-29 19:41

economic

330118分

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文章編號：86577866

陽炎級驅逐艦-雪風 wrote:
所以囉　中烏友好條約...(恕刪)

只會鬼扯

條文
編輯
中華人民共和國和烏克蘭（以下稱締約雙方），
秉承中烏人民友好的歷史傳統；
認為進一步鞏固和全面發展兩國長期穩定的友好合作關係符合兩國和兩國人民的根本利益，有利於維護世界的和平、安全與穩定；
基於將中烏友誼世代相傳的決心；
重申根據《聯合國憲章》及雙方參加的其他國際條約所承擔的義務；
確認恪守1992年建交以來兩國簽署的政治文件確立的各項原則；
致力於進一步深化中烏戰略伙伴關係，
達成協議如下：
第一條
締約雙方根據公認的國際法準則和原則，本着互相尊重主權和領土完整、互不侵犯、互不干涉內政、平等互利、和平共處的原則，長期全面地發展兩國友好、合作和平等信任的戰略伙伴關係。
第二條
締約雙方保證，在處理相互關係中不使用武力或以武力相威脅，也不相互採取經濟及其他施壓手段，根據《聯合國憲章》宗旨和原則及其他公認的國際法原則和準則，使用和平方式解決彼此爭端。
第三條
締約雙方相互尊重對方根據本國國情選擇的政治、經濟、社會和文化發展道路，確保兩國關係長期穩定發展，落實兩國達成的協議，不斷為兩國關係注入新的具體內容。
第四條
中方高度評價烏方單方面放棄核武器，以無核武器國家身份加入1968年7月1日簽署的《不擴散核武器條約》。
中方重申根據1994年12月4日中國政府關於向烏克蘭提供安全保證的聲明，承諾無條件不對作為無核武器國家的烏克蘭使用或威脅使用核武器。
第五條
烏方支持中方在維護中華人民共和國國家統一和領土完整等問題上的政策。
烏方重申1992年至2013年期間兩國元首簽署和通過的政治文件中就台灣問題所闡述的原則立場不變。
烏方承認，世界上只有一箇中國，中華人民共和國政府是代表全中國的唯一合法政府，台灣是中國不可分割的一部分。
中方支持烏方在維護烏克蘭國家統一和領土完整等問題上的政策。
第六條
締約任何一方不採取任何損害締約另一方主權、安全或領土完整的行動。
締約任何一方不得允許第三國利用其領土損害締約另一方的國家主權、安全或領土完整。
締約任何一方根據本國法律及其參加的國際條約，不得允許在本國領土上成立任何損害締約另一方主權、安全或領土完整的分裂、恐怖和極端組織或團伙，並禁止其活動。
第七條
一旦國際和地區出現複雜局勢或爆發危機，有可能對締約任何一方的和平、主權、統一或領土完整構成威脅，締約雙方將立即舉行磋商，制定應對措施。
第八條
締約雙方將擴大在聯合國及其安理會和聯合國專門機構的合作，採取行動加強聯合國作為最具普遍性、代表性和權威性國際組織在國際事務中的主導作用。
締約雙方還將在雙方都參加的其他國際和地區組織範圍內深化合作。
第九條
締約雙方將通過利用和完善高層及各級別定期會晤機制，鞏固戰略伙伴關係，及時就雙邊關係以及雙方共同關心的重大問題交換意見。
第十條
締約雙方將在平等互利的基礎上，擴大和深化經貿、農業、採礦、能源、交通、基礎設施、航天航空、金融、投資、科技、通信及其他雙方感興趣領域的合作。
締約雙方將在國際金融體系、經濟組織和論壇框架內開展合作。
締約雙方將根據本國法律及共同參加的國際條約確保保護知識產權，包括專利權、商標權、著作權和相關權等。
第十一條
締約雙方積極鼓勵文化、教育、科學、旅遊、醫療衞生、新聞、社會保障、體育、環保以及其他雙方感興趣領域的協調與合作。
第十二條
締約雙方將根據此前達成的協議和協定開展不針對第三國的軍事和軍技合作，並採取必要措施，以鞏固國際安全及締約雙方的安全。
第十三條
締約雙方根據本國法律和各自承擔的國際義務，在雙邊和多邊基礎上開展合作，共同打擊恐怖主義、分裂主義和極端主義，以及有組織犯罪、非法移民、販賣人口，非法販運麻醉品、精神藥物及其前體，非法販運有毒物質及放射性材料和武器，合作打擊大規模殺傷性武器及其運載工具擴散，以及其他形式跨國犯罪，確保兩國在信息安全領域的利益。
第十四條
締約雙方根據本國法律創造必要條件，推動兩國省州、友好城市加強友好往來和互利合作。
第十五條
締約雙方將大力推動兩國人員、政府及民間組織、工會、企業界、社會團體、教育、文化及科研機構、媒體、青年和體育組織擴大交往。
締約雙方將採取必要措施，為雙方公民往來創造更加有利的條件，以增進兩國人民的相互瞭解和友誼。
第十六條
締約雙方將根據各自承擔的國際義務及本國法律在促進實現基本自由和人權方面進行合作。
締約雙方將根據各自承擔的國際義務以及各自的法律，採取有效措施，保障締約一方法人和自然人在締約另一方境內的安全與合法權益，並相互提供民事和刑事司法協助。
締約雙方有關部門將根據本國法律調查與解決締約一方的法人和自然人在締約另一方境內進行合作和經營過程中出現的問題和糾紛。
第十七條
為執行本條約，締約雙方將積極推動在雙方感興趣的具體領域簽訂相關協議。
第十八條
本條約不影響締約雙方作為其他國際條約締約國在相應條約下的權利和義務，也不針對第三國。
第十九條
在締約雙方同意的情況下，可制訂單獨議定書對本條約進行修改和補充。有關議定書為本條約不可分割的部分，並按照本條約第二十一條規定的程序生效。
第二十條
因解釋或適用本條約產生的任何爭議將由締約雙方通過雙邊談判和磋商解決。
第二十一條
本條約須經締約雙方根據國內程序批准，自互換批准書之日起生效。
本條約有效期25年。如締約任何一方均未在條約期滿前1年通過外交渠道以書面形式通知締約另一方要求終止本條約，則本條約將自動延長5年，並依此法順延。
本條約於二○一三年十二月五日在北京簽訂，一式兩份，每份均以中文、烏克蘭文和俄文寫成，三種文本同等作準。如對本條約的解釋發生分歧，以俄文本為準。
中華人民共和國代表習近平（簽字）烏克蘭代表維克多·亞努科維奇（簽字）

條文就這些

烏克蘭自己都沒對這個發表過中國違反了
只有你這類的才拿來鬼扯
幫不了你

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

Derek2025

2468分

樓主

Derek2025

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文章編號：86578344

economic wrote:
以中國的疫情來說我會...(恕刪)

其實死得多人死得少人又有什麼分別？

反正對外界來說，中國的數字就是做假，別人都是用自己腦補的數字去估算吧！

反正用中國政府的話，就是病毒殺傷力最強的階段中國用各種隔離措施挺過去了，現在的病毒是傳染力上升但殺傷力下降，所以政府就開始解除原先的嚴厲防控措施，讓經濟開始回復活力。

大規模的感染是必然會經過的階段，要黑中國的人，無論中國政府做或不做什麼都會來黑的，也就沒什麼所謂了。

hunginn

非常認同這個說法。

2022-12-29 19:37

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自己搞到信用破產，有什麼辦法呢？[真心不騙]

2022-12-29 22:34

Derek2025

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Derek2025

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文章編號：86578445

陽炎級驅逐艦-雪風 wrote:
所以囉　中烏友好條約內的中國承諾像放屁

中國中立？軍援俄爹武器彈藥叫中立？要不是美帝發現並警告　我看老共還會持續軍援下去

“美國國家情報總監海恩斯（Avril Haines）最近針對國際情勢發表談話，她認為烏俄戰爭未來幾個月會有所放緩，儘管俄羅斯積極向外國尋求武器彈藥，不過中國並未提供軍援”

Derek2025

2468分

樓主

Derek2025

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文章編號：86579849

兩邊的條件還是有很大的差距，但願意提出條件，也是一個積極的信號。

“回絕烏10和平提案　俄揭停戰條件：兼併4區納版圖

克里姆林宮回絕烏克蘭提出的10項和平計畫，要求基輔必須承認莫斯科占領4區納入俄羅斯版圖，才可能結束戰爭。俄羅斯外長拉夫羅夫也強調，完全掌控兼併4區是莫斯科最終目標。

●烏10和平提案遭回絕，俄籲認割地否則免談。

烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskiyy）11月在20國集團（G20）高峰會中提出「10項和平計畫」，敦促各國領袖以此為基礎召開全球和平峰會。計畫內容如下：

1.輻射和核能安全方面：聚焦恢復歐洲最大核能發電廠的札波羅熱（Zaporizhzhia）核電廠周遭安全。這座核電廠目前已被俄國占領。

2.糧食安全方面：保護並確保烏克蘭向世界上最貧窮國家出口穀物。

3.能源安全方面：限制俄國能源資源價格，並協助烏克蘭修復半數已在攻擊中遭到破壞的電力基礎設施。

4.釋放所有囚犯和被驅逐出境者，包括被驅逐到俄國的戰俘和兒童。

5.恢復烏克蘭領土完整，俄羅斯必須尊重「聯合國憲章」。

6.俄國撤軍並停止敵對行動，重新開放烏克蘭與俄國邊界。

7.司法方面：設立一個特別法庭來起訴俄羅斯的戰爭罪行。

8.預防生態滅絕方面：落實保護環境需求，同時聚焦於排雷和恢復水資源處理設施。

9.預防衝突升級並建立歐洲－大西洋地區空間安全架構，其中包括對烏克蘭的保障。

10.確認戰爭結束，包括讓有關各方簽署相關文件。

克里姆林宮發言人培斯科夫（Dmitry Peskov）28日回應：「如果烏克蘭不把當前現實狀況納入考量，也就是有4個地區已併入俄國版圖，就不可能談成和平協議。」

●俄外長：完全掌控兼併4區是莫斯科最終目標。

拉夫羅夫（Sergei Lavrov）28日受訪時重申莫斯科立場，即基輔要恢復談判，就應該承認俄羅斯兼併4個烏克蘭地區。他說，「我們絕對優先考量的是4個新的俄羅斯地區」、「這些地區不應受到多年來所面臨的納粹化威脅」。

俄羅斯目前尚未完全掌控烏克蘭頓內茨克（Donetsk）、盧甘斯克（Lugansk）、赫松（Kherson）和札波羅熱等地區，拉夫羅夫證實這是莫斯科的最終目標。”

economic

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7060樓

economic

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文章編號：86580188

Derek2025 wrote:
其實死得多人死得少人...(恕刪)

所以我的看法就是決策者由於準備真的不是原先計畫
那付出一點政治代價也很正常
但遠沒到會影響執政的程度
至於其他黑的
只有意識形態沒有科學邏輯合理性的就沒意思
也不會改變任何現實

對中國疫情觀察反而是到底死多少外
何時會高峰
醫療能量狀況
醫療狀況何時可以恢復正常的水準

這個跟中國經濟有密切相關
中國很明顯依據中國經濟影響力在2024會有一連串的大外交動作
這個時間點相關國家的反應會有直接影響的
以觀光來說
明年中國大機率會開放包含國外旅遊了
那對不友好國家不管是實質就旅行團不開團或者運用民族主義抵制
那個別發展可就大大不同

日本最近從國防到防疫都相當不友善
日本明年如果經濟發展不如其他狀況差不多的國家恐怕機率就相當高了

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

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