中國景氣差嗎?華為5G新手機,愛國青年紛紛搶買,售價是6999人民幣(新台幣3萬元)

北漂彰化人 wrote:
我說的沒錯吧,你現在也只能拿台積電出來說嘴了,反正沒人否定台積電的能力
建議你自己開一棟專門討論台積電的製程


偷技術, 就不要還"死不承認".

最慘的是, 中芯偷到的技術, 是"最屎""最爛""最虧"的技術.

N+1, N+2, 良率差, 設備要多4套重複曝光, 而且晶片產品還耗電發燙, 這種技術, 台積電早就全面拋棄了.

中芯偷這種爛技術, 恐怕會被害到變成被定位成四流的代工廠, 永遠被打趴起不來了. 唱出了無奈的心聲, 淒涼的吉他聲, 越彈係心越痛,

天佑台積電, 台積電參股與ASML合作的EUV, 在2018年橫空出世了,

有了EUV, 這七八年再也不需要使用破破爛爛, 又麻煩又虧本的N+1, N+2技術

沒想到中芯8年後, 竟然撿回去用. 慘啊. 足見美國對中芯的制裁, 相當有效果.
super bandage wrote:
沒做出來就酸做不到,快做出來就酸良率不OK,做出來了良率也OK就酸效能落後不及歐美CP值不高


再加一條,中國做出來的技術都是用偷的,
這要感謝樓上的提醒...
北漂彰化人 wrote:
三年前沒人看好中國做出7nm的晶片,三年後的今天做出來了
改天就算不是靠DUV再進一步,中國自產的EUV也一定做得出來
錢學森跟王永慶都說過同樣的話,歐美洋人做得出來,沒理由中國人做不出來


沒有人敢說未來中國開發不出EUV相同等級的技術
問題是開發成功的時間點與其經濟價值

ASML 的EUV 一開始出來的版本根本就沒有經濟價值,
這也是當初台積電第一版本7nm 不用EUV 的主要原因

所以未來即使中國獨立開發出相關技術, 那個時候還有經濟價值嗎?
要知道現在等於是中國自己在對抗整個世界的進程!

另外在這個過程中, 美國不會只是在旁邊看戲的,
如果必要, 他一定還會再增加其他的阻礙
就以這次的事件來說, 已經有人預測美國可能會再度強化其防制措施了
ltelung wrote:
之後等華為銷量和中芯後續發展就知道了,這麼快下定論

哇~
你把我的話翻出來說一遍,然後再說我酸?
你要不要去看精神科呢?
ltelung
酸還怕人說阿~~[笑到噴淚] 檸檬吃多了??[挖鼻孔]
過客4112 wrote:
沒有人敢說未來中國開發不出EUV相同等級的技術
問題是開發成功的時間點與其經濟價值
ASML 的EUV 一開始出來的版本根本就沒有經濟價值,
這也是當初台積電第一版本7nm 不用EUV 的主要原因
所以未來即使中國獨立開發出相關技術, 那個時候還有經濟價值嗎?
要知道現在等於是中國自己在對抗整個世界的進程!


這點要分開來看: 商業價值,戰略價值
之前很多人在笑中國沒有自己的原子筆珠,是做不出來嗎?不是,就是商業價值不足
EUV要不要開發就看要把它列為是商業價值還是戰略價值
假設今天解除EUV禁令,ASML可以賣EUM給大陸,經過這次華為的經驗,
你是中國政府會不會停止開發? 甚至發展更先進的設備?
不發展難保美國不會再搞你一次
過客4112 wrote:
ASML 的EUV 一開始出來的版本根本就沒有經濟價值,
這也是當初台積電第一版本7nm 不用EUV 的主要原因..(恕刪)


7奈米用EUV沒價值? 聽你在叭噗,

中國未來做出與EUV 同等級光刻機的機率幾乎是0, 因為中國只會抄襲,沒機器給他拆,他就幾乎是做不出來,別把中國人想得很勇猛

台積電在7奈米用EUV後, 賺得滿盆滿缽. 股價從100多漲到600多. 都是因為7奈米改用EUV之後大成功. 反而是5奈米並沒有如同預期的那麼成功.

台積電因為在7奈米使用EUV練兵, 進而成為世界市值排名前十名的公司, 成為台灣的護國神山.

連ASML也成為歐洲最大的公司之一.

AMD CPU使用了7奈米, 更是價值爆漲

Intel 7奈米難產, 變成衰尾道人

其他代工廠到14奈米就沒有繼續投資更先進的製程了, 剛開始三星也猶豫是否要買EUV, 延遲了很久的時間. 沒有7奈米EUV的代工廠, 人生毫無光亮
super bandage wrote:
Mate60系列已經追單至1700萬,還要扯良率?


哇靠,居然有人認為訂單數量跟良率有關?
這種智商真的不敢苟同!

你要不要等訂單全部交貨後再來吹牛?
沒讀書就少說話好嗎?


再賞你一巴掌吧!
還要扯良率?
如果你多唸一點書,就會知道良率很重要
良率20%跟80%的成本差4倍,知道吧?
SOC又是手機裡最貴的晶片,知道吧?
2020年旗艦效能賣2023年旗艦價格,知道吧?
建議你多唸點書,知道吧?

不然就請你貼一下中芯7奈米的良率來打我臉,拜託你貼上來打我臉,求你貼上來打我臉!

你愛的二貨中芯都敢自行公布14奈米良率9x%,為什麼現在不敢公布7奈米良率多少?

對了,你樓上的至少知道九官我的話,看銷售量跟產能。但你這買主機只看power的咖,連鬼扯都錯誤百出,少出來丟臉。
北漂彰化人 wrote:
錢學森跟王永慶都說過同樣的話,歐美洋人做得出來,沒理由中國人做不出來

讓我噴一下垃圾話
其實這些歐美的技術,很多都有華人的影子,所以華人做的出來沒什麼問題,但是殘酷的是在口國的華人做不出來
shaupenhauer456
從當年原子彈氫彈、人造衛星、到後來的核潛艇、今天的空間站、林林總總,今天西方能造的中國基本都能自己造,你還在鬼扯什麽中國人造不了的鬼話,簡直是閉著眼胡扯!我還説台灣造不了衛星呢!你造一個給我看看!
hakama99
偷人家已有技術[幫不了你][幫不了你]
watching-guy wrote:
台積電在7奈米用EUV, 賺得滿盆滿缽


讓我插個話
要用7奈米賺得盆滿缽滿
必須要達到下面的良率


至於另外一個號稱突破卻不敢公布良率的中芯,是賺得盆滿缽滿還是賠到脫褲死撐民族自信心,這就不得而知了
watching-guy
DUV N+1, N+2 良率一定是比較差, 多努力都難提升到完美的良率, EUV解決了大部分的麻煩. 使得7奈米產能爆滿多年
blueozone0130
所以別人用導彈打現代晶片戰爭,中芯用大刀打現代晶片戰爭還能獲得粉紅的喝采,真的是笑話。義和團無誤
dingyl2021 wrote:
中國景氣差嗎?華為5G...(恕刪)


這次華為讓雷蒙多大大的丟臉,
也讓井蛙玻璃心掉滿地,

這機子不愧是“爭氣機”
ION.
ionium007
是啊,我不爭氣,不像您是國軍退役官兵呢,哈哈
不吃菜菜小娃
你自己留言自己?沒人回應耶
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