日本人群與北方漢族人群聚類重疊

汉朝以前,姓氏其实是2个不同的意思,“姓”,女生,明显是指妈妈这边,
最著名的例子是秦始皇其实叫赵政,嬴政这个名字是汉代后不断以讹传讹的结果罢了。

额,偏题了。

至于楼上提到黄帝是传说的问题。

我们假设,秦汉之前的春秋战国时代没有流传下来史书,所以当时的人们就真的不知道更远的夏商之前的史事吗? 比如史记里面都能准确追溯到西周元年(因为春秋战国时代才结束不久,春秋战国本也属于周朝的历史一部分,而且周天子一直有礼官用各种方式来记录,比如铭文青铜器、口传,各诸侯国也有,所以周朝的历史没有什么可怀疑的),但是关于商朝的历史都来自于先秦时期的各种口传,这些内容都是神话?至少在上个世纪早期没有挖出殷墟的时候,很多人都是这么认为的。

不过,殷墟遗址和那个时期的各种铭文甲骨文青铜器陆续在上世纪中后期挖出来不少,很多东西,已和史记上很多根据口口相传而记载的内容契合了,比如商代的诸王列表,盘庚迁都等。所以,现在商朝是存在的,基本已经在世界上都是公认的了。

只是目前还没有能权威证明是夏朝的遗迹或文物,挖到了一些地方和东西,但是还没有挖到类似殷墟里面甲骨文这样实锤的有文字的文物。

《史记》里面关于夏朝的内容以及写法和商朝差不多,而且编撰时取材方式都一样,都是靠礼官或者民间口传。
现在商代的东西已经证明都是真的了,夏朝是真的按理来说也不低,由于黄帝和夏朝开国的大禹之间只是隔了4个帝王而已,也就最多1、200年历史罢了,所以黄帝真实性其实我觉得没什么问题。

而且最重要的是,黄帝 这个名字,在周朝的时候,是频繁出现的,口口相传可能会遗漏一些事情,但是像黄帝这个华夏第一个君王被遗漏的可能性几乎没有。

另外,先秦时期口传的黄帝可是个正常人,没有什么神力之类的,参考史记里的描述,那些超能力都是汉代以后一些小说或者民间传说加上去的。
iviso wrote:
汉朝以前,姓氏其实是2(恕刪)


其實這樣說也不對.就有人問過孔子.孔子回答他可以講商和夏禮
iviso wrote:
汉朝以前,姓氏其实是2个不同的意思,“姓”,女生,明显是指妈妈这边,
最著名的例子是秦始皇其实叫赵政,嬴政这个名字是汉代后不断以讹传讹的结果罢了。


你們以前國文老師對中文造字原理理解不夠。“姓”這個字,借“聲”,類似形聲字,不是你說的女生或媽媽那邊的意思。這個字用古漢語或客家話(閩南話也可以)讀音是從“生”的讀音。有出生,起源的意思,也就是你姓什麼和你的出生有關。趙家出生的小孩姓趙,孫家出生的小孩姓孫。

中國的歷史有至少五千年,根本不用懷疑:


太昊,炎帝兩位共三百年,可以忽略,因為沒有人能活那麼久,從黃帝起算至少 有4700年。

詩經裡面就記載了很多夏禹到周天子的史蹟,那比史記還要早好嗎。根本就不需要夏朝的遺跡來證明夏朝的存在。商朝已經存在了,還要懷疑沒有夏朝的歷史根本就多慮了。一個人需要證明或被證明他有一對父母??不需要啊。。

妳有殷商的證據,就好像妳有商朝的出生證明,夏朝的存在一定是必然的,懷疑的人必定邏輯有問題。大部分人不研究考古學,但是對於歷史必須要有這樣的認識。至於三皇五帝,和全世界的歷史都一樣,總有一部分是根據傳說。

mobile0134 wrote:
詩經裡面就記載了很多夏禹到周天子的史蹟,那比史記還要早好嗎。根本就不用所謂夏朝的遺跡來證明夏朝的存在。商朝已經存在了,還需要懷疑沒有夏朝的歷史根本就多慮了。一個人需要證明,或被證明他有一對父母??不需要啊。。
 
 
詩經裡面的東西只能稱為傳說,並非有考據的歷史
 
根本沒有所謂"夏朝"留下的文獻紀錄,所以後人寫的東西根本無法當成證據
 
難怪夏朝無法得到國際承認
 
 
 
好比說... 現在有人寫著1萬年前的東西
 
1萬年後的人可以拿來當作是2萬年前的歷史證據嗎?
縱使身朽武藏野 生生不息大和魂
ho520 wrote:
詩經裡面的東西只能稱...(恕刪)

對岸考古,已經挖出證據了。
jfkcity wrote:
對岸考古,已經挖出證據了


台灣也有挖出很多兩萬多年的遺物

但這不表示台灣歷史有兩萬多年

為什麼? 這個留給你自己去思考
縱使身朽武藏野 生生不息大和魂
ho520 wrote:
台灣也有挖出很多兩萬...(恕刪)

你先去看看人家的報告再說吧!
jfkcity wrote:
你先去看看人家的報告再說吧


先得到國際公認再說吧
縱使身朽武藏野 生生不息大和魂
ho520 wrote:
  詩經裡面的東西只(恕刪)


以你的水準,我根本懶得和你囉唆。

mobile0134 wrote:
你們以前國文老師對中(恕刪)


姓氏的问题,我觉得,你随便找本权威点的书籍看吧,因为最早的社会是母系社会,大家一般只知其母不知其父,所以,姓是指这个一个家族的起源处那个母系社会,但是男子都不加姓,只有名,你看商朝的王姓子,但是有称呼子xx的嘛?姓是女子的专利,而氏,则是后来西周确立父系社会开始的,比如周天子的“姬”,但是最先的氏,总不是凭空创造,所以,就直接取封地或者地理特征,其实你去看日本人的姓,也一一样的,都是学的古代中国,开始的时候没有姓,所以就直接取封地、或者地理特征或者其他,松下、井上、大竹、石原、德川……

秦始皇的那个嬴姓,代表他的祖宗源于嬴这个母系社会,而他的氏,则是赵 (和战国另外一个赵国的赵王一个祖宗,2个分支罢了。),所以,按照现在的习惯,他是叫赵政,而且汉朝以前的文献或者文字,都没有称秦王嬴某某的,都是赵某某,这个解释有点饶哈,主要是古时候的姓汉代后没有对应的,而汉朝后来的姓氏合二为一了,仅指先秦时期的“氏”,自己去看资料吧。 而孔子也是一样的问题,子才是他的姓(商王氏后裔),只不过他的后代将错就错罢了。

至于三皇五帝的问题,你那个三皇纪神马的是后人编上去的,史记里面只有夏前面五帝,因为黄帝到夏朝之间也就1、200年,至于三皇,司马迁觉得即便是2000年前的汉朝的资料也都太乱了,而且神格化了,所以没写。你觉得现在的人比2000年前的司马迁那个时候关于古代的典籍多?或者司马迁是个小说家内容都靠编?

夏朝,没有去否认他不存在,只是目前除了史记这类史书,还没有能客观证明他存在的东西。如同100年前商一样没有考古出来之前,世界历史一般也都不承认商朝,因为要想获得现代世界各国的历史书公认,光流传下来的古书没用,毕竟史记里的夏朝也是司马迁之前2000年前的事情,需要挖掘到实物或者当时的一些证据才行。 而夏朝至今没有什么强有力的文物或是遗迹被出土。而商,不但挖出了殷墟,连很多别处挖到的遗迹都能旁证商朝的存在,比如三星堆、金沙遗址。
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