有條結束烏克蘭戰爭的道路

pgn wrote:
要結束戰爭,比較可能的 "背景" 是:

1. 烏俄損失再乘以 3 倍。
2. 普丁政權垮台。


先不說你這兩樣的可能性

我覺得更大的可能性是
美國和歐洲對烏克蘭的金援撐不下去了....

烏克蘭沒有軍餉....後勤和前線出問題!!! 烏克蘭還打得下去嗎?

美國的國債都快有問題了 哪來多餘的錢繼續支援
上次去也免強擠出5億 後來葉倫在跑去給12億
下次什麼時候再給??? 烏克蘭都快不開鍋了!!

歐盟能給嗎?這兩天德法的10年期殖利率飆高
歐豬五國的葡萄牙 愛爾蘭都快由 法國德國取代了

另外德國法國這上個月因糧食上漲..核心通膨快20%了
如果不升息壓下去....問題會更大
但是在壓下去 歐債又重新問題了!!!
德法的債務規模所需利息讓財務支出比例更高...

歐洲都自身難保了...怎麼金援烏克蘭???

韓日台 這幾個月也都連續藍登出現貿易逆差了...
是有多錢幫忙嗎??


你要硬說烏克蘭可以在未來失去歐盟和美國金援下撐下去的可能!!!
更別說彈藥問題 和其他高科技武器問題...光是錢糧和油料就出大問題了
jcatalysis
[拇指向上]
pgn
歐洲挺烏克蘭會很辛苦沒錯,但看來還會撐很久。很多東方人不知道歐洲國家傳統對俄羅斯戒慎恐懼,所謂唇亡齒寒也。現在不敢讓俄羅斯輕易併吞東烏,因為再來可能就是全烏克蘭,進而東歐...
俄國不可能容許烏克蘭加入北約,這原本就是導致戰爭的原因。
米國人想的美,用一半烏克蘭換北約然後北約繼續在俄邊境佈武?
jcatalysis
pgn, 若你是普京,被老美下通碟,3分鐘時間考慮和15分鐘時間考慮是相當距大,尤其是面對美帝的斬首[偷笑]
RR
是不是有人不知道古巴危機是米國先在義大利佈署能打到蘇聯的導彈,蘇聯才反制在古巴放能打到米國導彈啊?當年雙方熱線就是約好各退一步飛彈都撤掉避免核戰,但米國宣傳成自己王霸之氣一放就把蘇聯嚇退...
pgn wrote:
普丁政權一開戰,就下...(恕刪)

你搞錯了 ~
這次俄羅斯可是有有記取美國在伊拉克得到的教訓喔 ~

03年美國以洗衣粉為藉口入侵伊拉克 , 因亟欲儘快結束戰爭 僅花了22天
在沒有攻佔任何其他伊拉克大城市進行激烈戰鬥下 , 大軍就直抵巴格達

讓海珊俯首稱臣 ....

不過也就是因為如此 , 大部分伊拉克主力部隊並未被消滅 .... 日後這些原
本正規軍化整為零加入各地部族派系以及游擊隊 , 然後就演變成長期讓美
軍深陷泥淖的治安戰
啦 !

所以說這次俄軍不急於進攻基輔 , 而是專注於收拾長期駐守烏東的烏克蘭
主力武裝部隊 .... 這個策略才是一勞永逸 極為高明
的 !
天空之歌
日本在台灣屠了60萬人 , 現在反而很多台灣人在媒體及課本洗腦下懷念日本統治 , 甚至堅稱曾祖母是自願慰安哩 ~~ [台灣No.1]
wugoson
[笑到噴淚][笑到噴淚]
pgn wrote:
其實俄羅斯有很多牌可打,但被受害妄想症與東西對抗的意識形態害慘。...(恕刪)

烏俄戰爭現況 , 就是俄羅斯與美國角力的結果呀 ! 所以就算重來 , 俄
羅斯也必須出兵的 ~~

由於當時俄羅斯仍一直企圖以談判方式來解決烏國切斷克里米亞260萬
人水源
爭議 , 所以美國是在去年1月14日宣布支持烏克蘭加入北約 , 點
燃最後一把火
的 !

畢竟烏克蘭一旦加入北約 , 那由烏克蘭東部水源區對克里米亞的斷水
行動就永遠不會停止 ! 如俄羅斯到時再出兵就真的等同與北約宣戰了 ....

你看看現在烏克蘭東部四州已加入俄羅斯 , 烏克蘭再也無法切斷克里
米亞水源 ~ 過去八年在烏東屠殺俄裔平民的亞速營也已被殲滅 ~ 可以
說當初俄國出兵戰略目標都已經達成了呢 !
能讓俄烏停戰的必要條件是:

1. 俄國目標:烏克蘭不能加入北約,去武裝成為中立國。
2. 美國目標:歐洲和俄羅斯都打虛了,國力(歐洲經濟和俄羅斯軍力)大幅衰退。
3. 或是歐美無力繼續提供軍援。

其實#2完成,美國就會停止援烏,俄烏戰爭終點立刻到來。烏克蘭能不能加入北約,對美國不重要。俄羅斯弱化後,美國已經不需要烏克蘭,更不會花大錢強化烏克蘭。


美國的劇本應該如下:
歐洲經濟弱化,有競爭力企業外移至美國。等到歐洲與俄羅斯都沒落了,世界剩下美中兩強與歐洲0.5強、日本0.5強,美國暫時保住世界霸權。

再來美國聯合日本歐洲對付第二強的中國,利用台灣問題來誘發台海戰爭,重重削弱中國。然後確保美國未來20-30年世界霸主的地位。
jcatalysis
第一點有問題,戰前烏本來就是緩衝國(中立)的位置,戰後成為中立國沒意義,最有可能是俄回收烏,這是最直接的政治確保,因為普京對歐洲早就沒耐性了
RR
米國千算萬算沒算到的是:歐洲有不少大企業跑去中國大陸加碼投資...去米國的目前還不多。歐洲經濟是弱化了,但並未全被米國吸走,還加深了歐洲人對米國的反感。
pgn wrote:
表面空優並不代表戰果 ...(恕刪)

不對喔 ! 有空優就表示對戰場態勢的全面掌握 !

由於俄羅斯擁有高達200架的Su-24MR(劍師E型,Fencer-E)戰術偵察機 ,
以及數十架逆火式和Su -34偵查型 .... 所以對戰場形勢掌控能力比烏克蘭好
了不只一個量級 !

所以烏克蘭只能零星打了就跑躲避偵查 , 而俄國砲兵及火箭兵卻能輕鬆集結
成建制火力
, 將烏軍陣地打成很多影片中都能看到的月球表面喔 ~~

所以空優就是空優 , 哪來的表不表面這回事 ? 媒體洗腦真可悲呀 .... 唉
天空之歌
打得辛苦 ? 媒體是這樣洗腦沒錯啦 ~~ [笑到噴淚]
pgn
不用自己腦補。事實就是普丁沒辦法宣布勝利,還被反攻過幾次 [微冷笑]
Irvine Orange wrote:
美國的劇本應該如下:...(恕刪)

俄羅斯西邊面臨北約東擴 , 東邊日本也在覬覦南千島群島(日本稱北方四島) ~
小老弟北韓又常遭美韓軍演騷擾 ....

所以這次烏俄之戰之後 , 俄羅斯應會徹底放棄過去對西方幻想 , 而重啟強軍
之路
囉 ! 現在俄羅斯艱難時刻 , 中國及印度 越南 南非等佔世界一半購買力
國家不甩西方呼籲制裁 反而與俄貿易額大幅增加 ~~ 所以俄羅斯元氣絲毫未
也是未來擴軍基石喔 !
pgn
一些大陸網民的資訊太偏。弄到對立仇外,就會變成像清末義和團一樣 [咖啡]
天空之歌
只有武力弱小一方 , 才有資格叫做義和團喔 ! [很混]
今年夏天也要烤蕃薯 wrote:
西方也已經戰略清晰了。明顯烏東會不斷僵持。大概會打十年。(恕刪)

觀念正確 ! 從五零年代到八零年代末期這近四十年時間裡 , 蘇聯的軍
事工業產能可是比西方國家總和還高一截
喔 ! 單單核彈數量就高達四
萬枚哩 ~~ 而美國最高峰時核彈數量也不過兩萬三千枚而已 .

所以說 北約真的要與俄羅斯為了烏克蘭耗下去 ? 最後漁翁得利的恐
怕會是持中間立場的中國呀 .....

再說 , 現在俄羅斯可不必像前蘇聯那樣養一堆沒有資源的加盟共和國
以及東歐附庸國 ~~ 以俄羅斯資源 完全可以自給自足喔 ! 當然現在印
度 中國 越南 南非等國家的購買力總和已比西方國家高得多
~~ 這些可
就是當年前蘇聯所欠缺的市場呢 ~~

所以未來俄羅斯如果開啟狂暴模式的話 , 只會比當時蘇聯更令人膽寒啦 !
超級小任任 wrote:
Opinion: There is a path to ending the Ukraine war

CNN一位評論員的文章,
他結束戰爭的道路是要烏克蘭放棄烏東的俄語區,
用它們來換取加入北約及歐盟的條件,這也是俄羅斯可以接受的結果。

不過本篇文章最後一句話我覺得比較有啟發:
It will be worth asking – are we letting Ukraine get destroyed in order to save it?
值得一問的是--我們是否為了拯救烏克蘭而讓它被摧毀?
看上去很矛盾,但實際上這是現在進行式嘆氣..(恕刪)


這種面子戰爭真的很不值,兩邊都下不了台,就看誰資源多撐的久,
俄國角度:烏克蘭進北約要是沒擋下來,其他國家會跟進,只好出手!
烏克蘭角度:向普世價值的邪惡角色認輸,邪惡勢力會更擴張!
當時忍一下,嘴不要這麼秋,等那人死了,問題也許就解決了!

一直有傳聞俄羅斯快要彈盡援絕,機不可思失,怎沒看老美趁機一次剿滅俄匪,很有養敵割韭菜的意圖?
wugoson
[大笑]
ryanx
普丁這叫軟弱? 還好裡面瘋狗沒上位,死更多人!
pgn wrote:
有對戰場態勢的全面掌握,還打得這麼辛苦 ??...(恕刪)

俄羅斯打得辛苦 ? 媒體是這樣洗腦沒錯啦 ~~

2022年中國的國際貿易順差為8,776億美元,超過了2021年創下的6,764.3億
美元歷史紀錄 ~

同年俄羅斯國際貿易順差超過2,800億美元 , 排名全球第二 ! 這金額是排老三德
國的三倍多
哩 !

俄羅斯擺明愈打愈有錢 , 看來是捨不得停手呀 ....
pgn
愈打愈有錢?還不是賤賣祖產。當然,還有很多戰艦戰機可陪葬,反正再花個幾十億重造就好 [大笑]
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