彭老示警被動式股票，它的系統性風險到底在哪？

happywork01 · 2018-11-22T10:46:50+08:00

被動式股票到底有沒有系統性風險？這是雙方攻防的要點，早在彭老這麼說之前就這麼爭論了。個人雖然明瞭是怎麼回事，但是卻也沒想過有甚麼簡單的比喻能將它說清楚。昨晚看到汽車廣告，忽然一個念頭閃過。就用這個來解釋被動式股票的系統性風險到底在哪。以小汽車來說，它的剎車有四輪，但驅動只有兩輪；其他兩輪是隨著轉動。有動力的兩輪好比主動式的股票；沒動力的兩輪好比被動式的股票。如果所有股票都自主操作，就好比四個輪子都有動力也有剎車。大家都知道四輪傳動的優缺點。操控精準，適合險惡地形，比較不易溜滑或陷輪。但造價貴，耗油。如果股票一半自主一半被動，就好比兩個輪子有動力也有剎車。另兩個輪子既沒動力也沒剎車。這種車子，造價和油耗都低。但是安全性就比較差。如果被動式基金更多，那就好比只有中間一個輪子有動力和剎車。其他兩旁的兩輪或四輪都是沒動力也沒剎車。這樣的車子，在濕滑地面和上下坡時自然容易失控。'---------- 以上是用動力來說明。以下來分析剎車。任何時段的停點都是多空雙方角力的平衡點。買的多，往上漲，賣的多，往下跌。但不會一竿子漲到頂或跌到底。因為越低，股票越便宜，會吸引新買盤，賣的力道也會越弱；越高，股票越貴，會吸引新賣盤，買的力道也會越弱。一個轉強一個轉弱的結果，總是比較快達成平衡。但如果是被動股票，越漲越買，越跌越賣。它沒有上下制衡的力量。就會一竿子打到底。它的方向是和主動股票的方向相反，所以要平衡得靠主動股票。所以當主動股票的量還能制衡被動股票時，這問題不大。可是當被動股票的量很大，或是幅度很大，大到主動股票都無法幫忙剎車時，那可就一竿子捅到底了。這就是彭老說的 "系統性風險"。'----------------------- 修改通告之前版本是有部分提到ETF。但是被動式股票不只包含ETF，還範圍更廣。譬如程式自動下單。所以改稱「被動式股票」。

恬適生活

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happywork01 wrote:
因為本身操作美股'...(恕刪)

"大家當然都可堅持自己的看法，有時候我也不例外。但是透過討論，沒犯錯就沒進步空間，把自己改變得更好。"

呵呵...所以小弟才說要適當時候再來討論此問題...
因為彭總不夠可信! ETF 創辦人說沒這種事! 巴爺爺就更不可能說了! sorry

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回 ayz847 大大

會提到反一,是用來說明"ETF如何維持淨值貼近指數"

"etf 收盤前調整"是必要也是必然,旨在"淨值貼近指數" (在收盤前! Why ??)

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"ETF管理人的責任是，努力貼近指數表現。但是，縮小折溢價，不關他的事"

以上所述沒問題,但 ETF 折溢價為共同造市券商的職責! 或俗稱套利!
對此與經理人算是有關!目的也是縮小偏離度(同等折溢價)

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P.S 其實整樓有一點未討論到,容我先賣個關子,其實以前也點出幾次,只是沒人回應
(與 P 大一開始提出的周轉率有雷同,但為反向)

說著說著怎麼就收盤了.... orz

ayz847

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72樓

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恬適生活 wrote:
1.會提到反一,是用來說明"ETF如何維持淨值貼近指數"
2."etf 收盤前調整"是必要也是必然,旨在"淨值貼近指數"...(恕刪)

1.不買不賣就會貼近指數表現。(你到底有沒有看13樓。)

2.槓反ETF確實需要收盤前調整。原型ETF不需要收盤前調整。
　如果原型ETF也要收盤前調整，一年下來持股週轉率會僅僅3.33%？(請看60樓)

3.我再強調一次，原型ETF(譬如0050)，
　只有在成份股變動時，才會買進新成分股，賣出踢除的。
　不會因為其中成份股的漲跌而買賣股票。
　更不會每天在作什麼收盤前調整。

如果你一直在堅持，我也不想再說了。哈~~

dirtypoint

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dirtypoint

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[PDF]最常見的ETF套利模式申購/贖回機制 - 臺灣證券交易所

折溢價的市場機制，google 真的是很方便...

happywork01

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樓主

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ayz847 wrote:
原型ETF也要收盤前調整，一年下來持股週轉率會僅僅3.33%？...(恕刪)

原型是指成分股調整的交易？不同於一般每日市場的交易。

今周刊說的：ETF的高周轉率並非美國獨有現象，台灣也是如此。證交所的統計資料顯示，在台股掛牌交易的ETF，一六年周轉率高達七六六％。大家最為熟知的元大台灣五○，周轉率是二六三％，...而去年，台股普通股的年平均周轉率也不過六二％。
所以兩者指的市場本就不同，沒有違和。

如果是如此，那恬適大說的 "縮小ETF折溢價為共同造市券商的職責! 或俗稱套利!"
所謂溢價 ayz847大解讀成 "個股指數與淨值"。兩者本就隨時貼近。所以除了成分股改變，否則不需調整。所以才只有3.33%的周轉率<<這沒錯。
但是恬適大解讀的是 "0050的市價與淨值"，這個是會有差異，所以有所謂套利。這個是必須在盤中調整。所以才高達263%的周轉率<<這也沒錯。

大象對小動物來說太大了，上面看，下面看，看到的大象都不會完全一樣。

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會投資0050就是不想太頻繁交易。怎麼市場交易量反倒是普通股的4倍？
這多出來的交易量，依個人的經驗就是套利產生的，也可以說是為了縮小0050的市價和淨值而產生的。
其實無論誰去做，搶到的都有套利的利潤。現在是電腦高頻交易的時代，整個過程可能不需10秒就能完成，你我都沒感覺。

20年前有好幾檔封閉型基金，市價和淨值都差很多(20元可以差到3元)，就是因為沒拉平的機制，所以就一直擺到下市才拉平。

ayz847

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happywork01 wrote:
1.不是投資0050都是想長抱嗎？怎麼市場交易量反倒是普通股的4被交易量？
2.這多出來的交易量，依個人的經驗就是套利產生的，也可以說是為了縮小0050的市價和淨值而產生的。...(恕刪)

1.【被動皮主動骨】的人太多了。嘴巴說是長期投資，實際做是短線交易。我就是！哈~~
2.套利的可能沒你想的多。請看附圖的紅框。
　2000000/1000 = 2000張。
　2000張/500張=4(單位) (初級市場以500張為一單位)
　也就是說一天下來，申-贖以後，只有4單位的交易量。

圖片來源：
http://www.yuantaetfs.com/#/Orders/1066

jeel54321

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happywork01 wrote:
這多出來的交易量，依個人的經驗就是套利產生的，也可以說是為了縮小0050的市價和淨值而產生的。...(恕刪)

是想套利沒錯，但不見得是想縮小市價跟淨值的價差！

我就專做 ETF 賺漲跌起伏，一來相對安全，二來交易稅比較少。而且有些 ETF 成交量很大，要跑也容易。

ayz847

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ayz847

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jeel54321 wrote:
我就專做 ETF 賺漲跌起伏，一來相對安全，二來交易稅也比較少。
而且有些 ETF 成交量很大，要跑相對容易。...(恕刪)

沒錯！
我是因為不會選股，不想花那些美國時間與精力，
去研究財報、營收、產經、籌碼、......等囉里八嗦的東東。
我懶嘛！我笨嘛！哈~~

中文說：大道至簡。
英文說：ＫＩＳＳ－Keep It Simple & Stupid。

恬適生活

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呵呵呵...為了驗證個人所理解,順便聽聽有磁性的客服電話
當下一樣發信給三大投信,詢問有關 ETF 經理人買賣持股問題.

果然與之前反一一樣,第一個也是最有耐心的投信直接打電話來聊了近20分鐘
雖與原認知有些許出入,但總不能一個小散戶又要找經理人聊一聊吧!
(雖然之前ETF經理人說過願意直接討論)....

歸納簡述

1.初級市場的申購/贖回,造成資本&淨值&單位數變化,經理人買賣持股(這點本來就沒問題!)

2.次級市場,一般散戶買賣造成折溢價過大(有點雷同 1.) or 造市券商提供流動性不足,
則造市券商會要求or經理人主動買賣持股提供流動性.

直接問投信就好了! 很簡單的! 除非所得到的答案是錯的.... sorry

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剛剛收到另一家,補一下,這回覆就與個人原認知一致 sorry