captainwu wrote:
我覺得以消費者的眼光來看廠商不準,
因為消費者根本不會知道廠商成本實際花了多少,
比方說數位版的上架業績抽成(搞不好直接抽個幾十%)、廣告曝光費用、需要配合折扣的頻度....等等,
我最近也才剛接觸電子書,我是用日本的kindle,主要是買漫畫,
我發現他有很多老漫畫都賣得超便宜的,
比方說一本11日圓之類的(甚至全系列整套0圓的也有),而且還是大合本唷,這個實體書不可能吧,
還有的會提供前幾集0圓購買讓你試水溫(不只是租喔),這個實體的應該也辦不到吧,
但這些其實都是廠商的行銷成本吧,
我覺得對於定價,讀者也只能選擇接不接受,這也是基本的市場定價機制,
但如果電子書的市場占比持續成長,那代表大部分的人是認同這個定價的,不是嗎?
(看到上面有人提到訂閱制,我看日本kindle也有了,叫kindle unlimited,不過我沒用過就是了)


你提的僅限於舊書,但發文者的認知,是新書也能有大量折扣之類的…
碰到喜歡的書 , 我也會買實體

可是房間4 個書架都滿了 , 是不是該買再大一點的房子弄更大的書房??

有時選電子書也是種妥協拉.......

從喜歡變成很喜歡 , 最後是很想很想回味的才買實體~~~
king910079 wrote:
您去傳統賣燒餅油條的早餐店,帶杯豆漿
同樣價格,熱的溫的通常比冰的分量多
何故? 豆漿煮好就是熱的 要做冰的還要放涼後冰

我見,一本書的出版成本已在那邊,電子化算額外手續


不,若以豆漿在這部分的例子,應該是要改成。

一開始店家都是統一作成冰豆漿的,之後開始有人喊著想喝熱豆漿,並且『熱豆漿不用放涼、不用冰,那店家應該給折扣才對啊』。

對店家而言,豆漿就是豆漿,冰的或是熱的,也都是同一個產品,那價格不同的情況下,必然造成消費者容易倒向便宜的那一種,雖然『利潤』可能沒變,但『營收』減少也是事實。

※這裡就提到公司的經營方向了,所有的公司企業都是以獲利為經營導向,所以他們會重視的是如何創造營收,哪怕所創造的營收是需要相同的成本來支付,許多公司也還是會以此方向前進,直到無法創造營收時,才會去想著如何節約成本之類的…

並且,與此同時,店家更會怕的是長時間下消費者的反復,『冰豆漿為原價,熱豆漿比較便宜』,這句話長期下來,卻也有可能導向為『熱豆漿為原價,冰豆漿比較貴』,這影響就很嚴重了,就是那些喝冰豆漿的也開始吵著要降價,『管你成本是怎麼,豆漿就是豆漿啊,為什麼我喝冰的就要"額外"付比較多錢?』,然後兩種豆漿的支持者形成正反兩方開始吵鬧,店家就在這紛爭中裡外不是人…

這也就是電子書為什麼不肯大幅降價的原因了,因為就是因為一但降了價格,那利潤等於是會與紙本書無異,甚至可能更低,重要的是…它會搶了原本該書商在紙本書的市場啊,這種自殘手段,若你是書商,那會去作?

當然,上面也有提到,電子書是趨勢,也許未來某一天書商情不情願都得轉向電子化,所以…現在這些書商在保守佈局下,就以舊書為基礎作折扣,進可攻、退可守,若真有那一天的來臨,也可以應對,聽起來合理許多了不是嗎?
邪惡 R
電子書上架平台就要抽4-5成費用....你說能便宜到哪裡去
我聽到的消息是這樣
一本普通十萬字的翻譯書,代理版權大概6萬台幣,翻譯費大概10萬,一次印2000本紙本書成本大約10萬,加上編輯一兩個月,封面、排版等等。加起來做一本書的成本大概將近40萬。
出版社賣2000本要回本的話,每本書實拿的錢要超過200元。一般實體書出版社可以拿到的大概是售價的5-6成。所以售價大概就要400元以上了。
電子書目前為止一般出版社大概都是加減做,弄完紙本書的事情,再轉檔成電子書,大概看一看就送出了。電子書各平台抽成完,出版社能拿到的大概也是售價的5成左右。去年之前台灣電子書賣的銷售額好像是紙本的5%以內。
綜合以上,對出版社來說,電子書的成本也只比紙本書少了個印刷成本,大概佔50元左右,再怎麼便宜,也不會便宜到哪裡去。

另外出版社的營收每年都再創新低,慘還有更慘,一本書的生命週期賣2000本的開始算常態,很多賣更少。以前一刷3000本,現在慢慢變成2500本,或是2000本。新書一個月賣個幾十本都可以上通路的暢銷榜了,跟以前的上百本差很多。再來慢慢地有些出版社可能都要倒了,就別太期待書能賣得多便宜了。
eggtower111
邪惡大說的沒錯,代理版權六萬就是預付版稅,賣超過某一定數量,還要付每本6%的版稅。
eggtower111
現在看書的人總量是變少的,畢竟吸收知識的方法多了很多,例如yt臉書podcast之類的。知識是不死的,只是如何找到好的閱讀內容或平台是個問題。
eggtower111 wrote:
另外出版社的營收每年都再創新低,慘還有更慘,一本書的生命週期賣2000本的開始算常態,很多賣更少。以前一刷3000本,現在慢慢變成2500本,或是2000本。


其實看到這種現象.......我覺得訂閱制快來了
為何?過往搭車搭捷運時會看到許多人拿本書在閱讀(尤其日本更多)......漸漸的大家搭車搭捷運都是看手機/平板了.......閱讀習慣改變導致一般消費者不太想帶實體書出門了, 實體書銷量就下降
但是真的要去買某本網路討論度很高的電子書又無此動力......因為一本幾百元的電子書 vs 網路新聞/網站不用錢, 很容易偏向免費的資訊

走上訂閱制就不一樣了, 一個月或許只要150元(same with apple music).........看到/聽到最近某書討論度很高, 就直接把書下載來看看......無壓力的不需要完整看完, 只挑自己想看的 or 快速瀏覽看看大概在說啥, 這樣跟身邊朋友討論就會有題材.......這種方式很適合越來越快速的社會型態, 為何抖音會盛行也是如此, 沒人想花長時間看完一整本書, 大多只是找找想看的內容而已
而訂閱制正好符合此生態........
星幻
但此生態,就是我下面說的,平台商逐步壟斷,並壓榨書商的開始了…,你只站在消費者的思維去想沒什麼,但實際上對書商而言,是絕對不會想見到這種市場生態被建立出來,所以才會大多數守舊著。
邪惡 R wrote:
電子書上架平台就要抽4-5成費用....你說能便宜到哪裡去


以所謂書商對平台的角度而言,抽成是壓力,但不是主要讓他們卻步的原因。

真正的原因是『壟斷』。

傳統的紙本書在書商將書籍的母稿製作完成後,會選擇印刷廠、印刷完之後會選擇通路的書局。

這時書商的選擇權很多,哪怕個別書局有問題,不讓其上架,影響也不大。

此階段下的消費者,一般是以尋找書籍為導向,所以書商對於印刷廠、通路商的主導權會較大。

但電子書因為數位化容易複製的原因,目前一般都採用專用的閱讀程式進行線上閱讀(或是下載只有該閱讀程式能開啟的專用檔案)。

這種情況下會形成的是,消費者會極度依賴起單一平台,甚至轉變為『由平台來選書、書籍沒上到自己用的平台?那無所謂,不看也罷』,而這種依賴性大多會依據平台上的書庫有多少來決定,然後在大者恆大的情況下,市場逐步汱除掉較小規模的平台,逐漸成為幾家大平台的寡佔格局。

然後…平台商就將因此對書商會形成著過大的話語權…

這種情況下,自家公司的生命線會大幅的掌握在別家公司手中,於是很多書商自然是『除非不得己,不然不會希望電子書發展起來』

※就像現今的音樂市場都已變成了線上平台…,且被幾家平台商壟斷著,哪怕平台商不斷增加抽成、增加上架限制,音樂人、演藝公司還是只能含淚接受,偶爾有些音樂人起身意圖反抗,但…除了炒一時的話題外,沒什麼鳥用(因為並無直接性的涉及消費者的利益,那消費者就只會當些笑話來看這種話題),平台商不痛不癢、不予理會,而音樂不上架到這些平台,那哪怕唱得再好,接下來也沒有管道可賣了,於是反抗一小段時間後,還是只能默默再接受…。

這才是書商最怕面對的問題,這裡說五成的抽成?若電子書發展起來,成為市場主流,那在平台商主導的寡佔、獨佔情況下,別說啥五成,七成、九成,書商不接受也得接受,不然…也就剩下直接倒閉了。
星幻
於是你不也提到重點了?當接受這電子書的新模式後,書商就成為了平台商底下的『雞』,受人宰制…
星幻
另外,怕的也就是平台商沒賺很大啊,為什麼呢,因為要討好消費者,例如…平台商要辦活動,要求每家書商都要按比例拿出10~20本的新書出來,作5折的折扣,至於這價差?要書商自行吸收…
星幻 wrote:
以所謂書商對平台的角(恕刪)


音樂平台是平台抽成嗎?
我看到的新聞寫的是.......依據某首歌被點播幾次給歌手(or附屬唱片行)相對應的利潤
之前一個很有名的新聞就是:原本 Apple Music依據規則是 每被播放一首歌, AAPL會給該歌手0.01美金的利潤, 而一開始Apple Music針對新訂閱戶有三個月的免費試聽, AAPL跟歌手說這三個月的播放量不給錢, 結果Taylor Swift 等就要脅要下架Apple Music平台........後來 AAPL低頭, 利潤照給
現在的音樂人有很慘嗎?我看到是沒有......反倒是聽音樂消費者歌曲取得容易, 隨時都在聽(過往一個月可以買幾張 CD?)

反觀現在的書市......不是一樣的情況嗎?你一個月可以把排行榜上的書都看完嗎?除非一直站在誠品內看.
情況就是......1)都不看因為書, 2)看看別人介紹評論就好, 3)網路好像有pub/pdf可以下載? 這些都是無法讓作家實際有利潤的行為.......而把書上到平台就不一樣, 每本被下載點閱的書, 作家都可以有利潤, 或許跟賣一本300元無法比, 但是一本一刷2000本X300元X50%銷售=30萬的利潤, 假設未來一本書在平台分潤3元好了, 10萬人點閱就可以回收此利潤了
jhlien wrote:
音樂平台是平台抽成嗎?
我看到的新聞寫的是.......依據某首歌被點播幾次給歌手(or附屬唱片行)相對應的利潤
之前一個很有名的新聞就是:原本 Apple Music依據規則是 每被播放一首歌, AAPL會給該歌手0.01美金的利潤, 而一開始Apple Music針對新訂閱戶有三個月的免費試聽, AAPL跟歌手說這三個月的播放量不給錢, 結果Taylor Swift 等就要脅要下架Apple Music平台........後來 AAPL低頭, 利潤照給
現在的音樂人有很慘嗎?我看到是沒有......反倒是聽音樂消費者歌曲取得容易, 隨時都在聽(過往一個月可以買幾張 CD?)

反觀現在的書市......不是一樣的情況嗎?你一個月可以把排行榜上的書都看完嗎?除非一直站在誠品內看.
情況就是......1)都不看因為書, 2)看看別人介紹評論就好, 3)網路好像有pub/pdf可以下載? 這些都是無法讓作家實際有利潤的行為.......而把書上到平台就不一樣, 每本被下載點閱的書, 作家都可以有利潤, 或許跟賣一本300元無法比, 但是一本一刷2000本X300元X50%銷售=30萬的利潤, 假設未來一本書在平台分潤3元好了, 10萬人點閱就可以回收此利潤了


之前我看的是失敗,而你提到這個是成功,但根本的道理是一樣啊。

三個月免費試聽是蘋果自己推出來討好消費者的,但蘋果卻意圖要把這成本讓歌手承擔,若不是新聞炒很兇、若不是蘋果愛面子,那歌手確實也只能苦吞啊。

至於你說什麼消費者因為這些平台興起而容易聽歌?是啊,但那歌手有何關聯?只要別讓競爭者影響到,平台商依舊可以隨自身喜好來調整…抽成也好、利潤也罷。

就像現在的外送平台一樣,外送行業因為疫情而進入高峰,但餐廳有享受到這利潤嗎?答案是沒有,抽成越來越重、限制越來越多、不合理的事也一直發生,但那又如何?這些餐廳已經成為這兩家外送平台的形狀了,哪怕一堆爭議爆出來,這些餐廳也沒有退出的空間,除非關門不幹了…。

例如之前有不少加入熊貓的餐廳吐苦水,指消費者隨便投訴,熊貓也隨便通過,然後去扣餐廳的錢,但苦水吐完之後,接下來還是只能繼續等著熊貓,看平台方會不會還剩點良心,展開重審…


你要明白的一個道理就是,傳統的紙本書籍的確在夕陽階段,利潤越來越低,各書商都在苦哈哈,但那…至少自主權還是在自己手中的,哪怕最終結果可能也是撐不下去、結束營運。

而新時代的電子書…,就算興起了,那時主導權也是在別人身上,自己公司淪為幫平台打工而已。

究竟要繼續守舊、可能將慢慢隨時代落幕,還是轉型去幫別人打工?這每家公司有不同選擇,至少目前各書商還不太想選擇後者而已…


這就像是以前傳統手機與智慧型手機一樣,Nokia與Moto等傳統大廠,在自己的智慧型手機發展不順利的情況下,也遲遲不願意加入到Android的平台,就是不希望最後只成為替Google這平台商打工…

最後這幾家傳統廠商成為了時代的眼淚,只留下品牌還在那裡四處販賣。

但反過來呢?幾家接受智慧型手機的手機廠商…,現在的確就是受制於平台的狀況啊,最多只是Android為開放原始碼,受制的只有GMS服務,於是以此認為影響還可控制,安慰自身而已。
星幻 wrote:
就像現在的外送平台一樣,外送行業因為疫情而進入高峰,但餐廳有享受到這利潤嗎?答案是沒有,抽成越來越重、限制越來越多、不合理的事也一直發生,但那又如何?


我真的看到的點跟你不一樣........這次疫情, 應該不少餐廳是靠著有外送而活下來
因為出去外面吃的人少太多了......沒有這些外送單在撐, 這些餐廳應該活不過去
遇過幾次11:30準時去1010湘買外帶, 下單後告知我要等40分鐘12:10分才能取餐.......我問他我不是第一個人嗎?作一份餐點要40分鐘?店員告知前面有五單外送單, 目前廚房有點忙碌
然後我看到餐廳門口外有一個架子是給外送員取餐的地方
在等待期間也真的看到Uxx, Fxx外送員過來取餐

一個破壞式創新的型態出來, 可以適應的就活得下去, 堅持守舊或許就被淹沒在時間長河裡........前幾天去全聯買東西, 看到全聯店員不是忙著在貨架補貨........而是拿著籃子與單子在店內忙碌的到處撿貨, 然後裝進 Uber的箱子等待取貨
這世界........未來是外送平台蓬勃發展的世界了
出版者怕盜版,所以電子書要有DRM
平台業者,建立銷售平台,有的甚至賣自己的硬體(也許還補貼硬體的費用),綁自己的DRM,築起自己的王國
消費者面對每家平台業者都有自己的DRM技術,只好西瓜歪大邊,選書最多的那個平台

上面電子書的討論,都是站在出版者跟平台業者自己的利益考量
站在消費者這邊想想,消費者為何只會選一家;到底是誰造就了這樣的生態?

要打破這樣的局面
1. 不要有DRM,讓消費者有自由
2. 有通行的DRM,讓消費者可以不要綁定平台

但是呢
會擔心盜版不會選1
已經有自己王國的不會選2

我有買過Microsoft Press的電腦書電子版,是沒有DRM的PDF,只是在頁面的下方印了購買者的資訊
我可以自由地選擇在電腦或是電子紙上面閱讀


看看音樂的例子,不要去看那個月費制的,那個是租不是買
以買音樂的例子,跟誰買,都可以放到各個音樂撥放器上聽;大概在十幾年前,音樂的DRM就被拿掉了
要在電腦聽、手機聽、車上聽、用音響聽,都可以
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