新冠肺炎有藥物可預防治療嗎?

Panchrotal wrote:
誰說沒有組織願意大規模仔細研究它的功效?

有喔
Iv發明人日本諾貝爾獎教授大村智親自主持
千人規模Ivermectin對新冠肺炎療效臨床試驗
試驗已經做一段時間了
預計2021年底會完成
諾貝爾獎的得主也只能做千人規模實驗。
千人規模很大嗎?一般藥的三期都是好幾萬人...
有想過為什麼只有千人規模?應該是沒錢吧。
根本沒有藥廠或政府要贊助相關研究...

提一下最近(今年5/6月與7/8月)兩篇回顧型(review)的論文,
其中一篇說總共有3406個參與者。
規模不夠大,結果就是沒人相信。
看看回顧的臨床資料,
都不是來自歐美國家(我們眼中的落後國家)。
歐美國家確診病例這麼多,
竟然沒有臨床資料可以參考,真的很怪,是不是?

這兩篇的結論基本上都是正面的,
結論貼在下面,細節請自己看。
我覺得值得再投資源進去研究清楚。

Review of the Emerging Evidence Demonstrating the Efficacy of Ivermectin in the Prophylaxis and Treatment of COVID-19

Conclusions:
Meta-analyses based on 18 randomized controlled treatment trials of ivermectin in COVID-19 have found large, statistically significant reductions in mortality, time to clinical recovery, and time to viral clearance. Furthermore, results from numerous controlled prophylaxis trials report significantly reduced risks of contracting COVID-19 with the regular use of ivermectin. Finally, the many examples of ivermectin distribution campaigns leading to rapid population-wide decreases in morbidity and mortality indicate that an oral agent effective in all phases of COVID-19 has been identified.


Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines

Conclusions:
Moderate-certainty evidence finds that large reductions in COVID-19 deaths are possible using ivermectin. Using ivermectin early in the clinical course may reduce numbers progressing to severe disease. The apparent safety and low cost suggest that ivermectin is likely to have a significant impact on the SARS-CoV-2 pandemic globally.

Panchrotal wrote:
說無效的論文就是既得利益者為了金錢打壓
哪篇論文說無效?沒證據敢亂說?
都只敢說沒證據證明真的有效,或者實驗條件控制不佳、個案少可信度低而已。
臨床實驗上,用Ivermectin治療的病人情況沒變差,
誰敢說它沒效?
01newbie wrote:
諾貝爾獎的得主也只能做千人規模實驗。
千人規模很大嗎?一般藥的三期都是好幾萬人...
有想過為什麼只有千人規模?應該是沒錢吧。
根本沒有藥廠或政府要贊助相關研究...

01newbie wrote:
哪篇論文說無效?沒證據敢亂說?
都只敢說沒證據證明真的有效,或者實驗條件控制不佳、個案少可信度低而已。
臨床實驗上,用Ivermectin治療的病人情況沒變差,
誰敢說它沒效?


所以你知道正常應該要做大規模三期試驗
那你在跟我灰又沒證據證明沒效?
顯然你是心裡明白裝胡塗
現代科學是必須有證據證明才算有效
不是反過來推論沒變更差就不算無效
變更差是有害喔
不是沒效喔
對生命相關的產品不能用推論
01newbie wrote:
提一下最近(今年5/6月與7/8月)兩篇回顧型(review)的論文,
其中一篇說總共有3406個參與者。
規模不夠大,結果就是沒人相信。
看看回顧的臨床資料,
都不是來自歐美國家(我們眼中的落後國家)。
歐美國家確診病例這麼多,
竟然沒有臨床資料可以參考,真的很怪,是不是?

這兩篇的結論基本上都是正面的,
結論貼在下面,細節請自己看。
我覺得值得再投資源進去研究清楚。

你知道啥叫回顧型研究嘛
這兩篇我上個月就談過
所謂有3406個參與者
是回顧了18個研究總計3406個參與者
裡面單一研究有的幾十個 最多的300多
不相關的研究全部加起來3406個

這樣你好意思嘲笑日本千人規模單一試驗?

別太看得起Ivermectin
他只是眾多謠言的其中一個
Azithromycin
Colchicine
Lopinavir
Plaquenil
Tocilizumab
隨便數一隻手都比Iv更早傳出有效
是不是都應該花錢做大規模試驗?
藥廠不做就是既得利益者打壓?

不只藥廠 歐美很多慈善基金願意資助醫療研究
但他們都不是閒閒到處亂槍打鳥灑錢
必須有可信的初步成果才會有下一步
而溺水抓浮木心態下無數方法被謠傳有效
Iv現在既然有重量級教授親自帶嚴謹試驗
耐心等大村智的研究報告吧
bmw_m3 wrote:
有沒有人可以提供一下疫區使用此藥的統計


《武漢肺炎》印度使用寄生蟲藥物"治療患者, 並反擊 世衛:"不建議"的說法 !
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=814&t=6383732

巴西 , 秘魯 , 巴拉圭 , 多明尼加 , 阿根廷 , 孟加拉 , 伊朗 ,伊拉克 , 印度 , 南非 都有投藥數據
美國佛羅里達州布勞沃德健康醫院也有投藥實驗,發表在主流醫學雜誌Chest 上

Ivermectin 必須 越早投藥 , 死亡率會越低

參考文獻 1
Available Compounds With Therapeutic Potential Against COVID-19: Antimicrobial Therapies, Supportive Care, and Probable Vaccines
對 COVID-19 具有治療潛力的可用化合物:抗菌療法、支持性護理和可能的疫苗
下圖: SARS-CoV-2 的生命週期及其可能的抑製劑。SARS-CoV-2的S 蛋白與由絲氨酸蛋白酶 TMPRSS2 引發的細胞的血管緊張素轉化酶 2 (ACE2) 結合。
病毒 RNA 在細胞質中出現以產生 PP1a 和 PP1ab 多蛋白,它們被切割形成非結構蛋白。
這些非結構蛋白通過複製和轉錄過程促進負股 RNA 的形成。這反過來又轉化為 N 蛋白。
另一組翻譯進入內質網-ERGIC-高爾基體以產生結構蛋白(S、M 和 E)。
最後,用 N 蛋白包裝病毒 RNA 並進一步組裝 S、M 和 E 蛋白,出芽形成 SARS-CoV-2 ,通過胞吐作用從受感染的細胞中釋放出來。
顯示在不同階段抑制 SARS-CoV-2 的各種藥物是 CQ/HCQ, Chloroquine氯喹//Hydroxychloroquine羥氯喹; ;L, Lopinavir洛匹那韋;R1,Ritonavir利托那韋;I, Ivermectin;伊維菌素;R,Remdesivir瑞德西韋,R2,Resveratro白藜蘆醇;D,Darunavir達蘆那韋;C,Camostat卡莫司他; ;F, Favipiravir法拉匹韋。

其它藥物都在病毒複製的階段加以阻斷, 伊維菌素 Ivermectin涉及 IMPα/β1 的病毒核衣殼蛋白的信號依賴性核質關閉(Timani,2005;Wulan ,2015)。STAT1 轉錄因子的抗病毒活性被 SARS-CoV 輔助蛋白 ORF6 阻斷,導致 IMPα/β1 隔離在粗面內質網/高爾基體膜上

參考文獻2
Ivermectin, a new candidate therapeutic
against SARS-CoV-2/COVID-19
伊維菌素,一種針對 SARS-CoV-2/COVID-19 的新候選療法

伊維菌素Ivermectin的抗 SARS-CoV-2 作用涉及伊維菌素Ivermectin先與 Impα/β1 異源二聚體的結合,導致其不穩定並阻止 Impα/β1 與病毒蛋白的結合。這樣可以防止SARS-CoV-2病毒的蛋白進入細胞核,導致有效的抗病毒反應

依維菌素 Ivermectin 無法防止病毒複製 , 只是擋住病毒蛋白進入靶細胞的細胞核 , 細胞核保住了, 相關抗病毒的反應就能繼續, 展開反擊 , 這樣可以降低死亡率

問題是, 藥物會代謝, 需要一直吃 .............
打疫苗 , 細胞免疫會記憶病毒
這個病 隔離檢疫 + 口罩消毒 + 疫苗 + 抗病毒藥 全都要 , 無法偏廢
herblee
太晚吃無效 , 要早期給藥 , 且藥物會代謝 , 會有空檔漏洞
RentHA
台灣打疫苗就死幾百個了!死亡原因99.999%與疫苗無關。美國才1個吃伊維菌素還確診死翹翹?死亡原因100%和伊維菌素無效有關?
sabinehua wrote:
所謂澳洲無效的「大規模」研究,給藥的劑量和試驗者人數是多少?去年的報告到現在還要引用?
到2021年5月之前,全世界有51份關於Ivermectin的研究,50份證實有效,反對者卻只提無效的那份來說?

如果沒有5美元去Amazon買「Ivermctin for the world」這本電子書,至少可以上網看FLCCC和英國的BIRD,看看這些醫生如何治好病人,卻被官方和主流網路社群打壓,甚至抹黑的事件。紐約律師Lorigo成功替病人緊急爭取到用藥許可,挽救了許多垂危的生命,這也都是人們在主流媒體看不到的訊息,不表示它們不存在或是假新聞。

最近日本官方都在審核伊維菌素的使用了,還有醫生上電視說自己用它治好500個病人。
去查一下已核准使用的國家最新疫情,就能看出有沒有效了。除了斯洛伐克和捷克這兩個捐疫苗的國家,還有印尼,7/15核准使用之後,疫情明顯立刻有變化。

剛出爐的新聞
美國法官核准病人使用

這種外行人看新聞編故事就省省吧

日本官方從來沒有審核伊維菌素
日本官方是說未來有人申請就會審核
預計年底大村智研究如果成功會有人申請

厚生労働省の山本史官房審議官は18日の衆院内閣委員会閉会中審査で、新型コロナウイルス感染症の患者を対象にした抗寄生虫薬「イベルメクチン」の使用に関し「治験結果を踏まえ、今後承認申請がされた場合には、優先かつ迅速に審査が行われる」と指摘した。
sabinehua
既然審核可用,你就不能說這是非正規或無效療法吧,更何況確實有日本醫師實際用來治療了
Panchrotal
你看不懂中文嘛?未來有人申請就會審核,這是政府的基本吧,任何人都可以提出申請,不然叫做吃案。申請未必代表有效可用。
Panchrotal wrote:
所以你知道正常應該要做大規模三期試驗
那你在跟我灰又沒證據證明沒效?
顯然你是心裡明白裝胡塗
現代科學是必須有證據證明才算有效
不是反過來推論沒變更差就不算無效
變更差是有害喔
不是沒效喔
對生命相關的產品不能用推論
如果你有從頭開始看討論,
你就會知道我只要求專家用相同嚴謹的態度對『疫苗可以防重症』這件事(如364樓)。
哪裡有證據說『新冠疫苗可以防重症』?為什麼專家們可以用推論的?

Panchrotal wrote:
這樣你好意思嘲笑日本千人規模單一試驗?
我哪裡嘲笑日本的實驗?
我只是告訴你,即使諾貝爾獎得主也只能做到千人實驗。
沒有錢就沒辦法做大型臨床實驗。
在有好幾個研究認為Ivermectin有效的情形下,
為什麼疫情這麼久了還沒有Ivermectin的大型臨床實驗?
你覺得原因是甚麼?

Panchrotal wrote:
別太看得起Ivermectin
他只是眾多謠言的其中一個
Azithromycin
Colchicine
Lopinavir
Plaquenil
Tocilizumab
隨便數一隻手都比Iv更早傳出有效
是不是都應該花錢做大規模試驗?
藥廠不做就是既得利益者打壓?
我沒特別看得起Ivermectin,
任何有用的解藥都是好的。
其他藥有效的研究報告在哪,可以貼出來看看。
之前的回顧型研究的『謠言』都是通過同儕審查。
或許你覺得他們在唬爛,
但是他們得到結論的證據應該比『新冠疫苗可以防重症』多。
01newbie wrote:
我沒特別看得起Ivermectin,
任何有用的解藥都是好的。
其他藥有效的研究報告在哪,可以貼出來看看。
之前的回顧型研究的『謠言』都是通過同儕審查。
或許你覺得他們在唬爛,

太隱晦的就不提
舉個比較有知名度的
2020/3就有知名期刊發表
Azithromycin
Hydroxychloroquine
對治療新冠肺炎有臨床療效
Hydroxychloroquine and azithromycin as a treatment of COVID-19: results of an open-label non-randomized clinical trial
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32205204/

在溺水抓浮木心態下
這種小規模報告都被支持者當成鐵證
比如我舉例這篇有四~五千份引用喔
也曾經有媒體大力宣傳Azithromycin
就像你現在看到的Iv狂熱一樣
https://tw.appledaily.com/property/20200407/SJUQUYRXMNVZMH7ESLYLIDCKF4/

這些研究我不認為是謠言唬爛
可惜試驗規模小期間短代表性低
放大規模後每個號稱有效的藥幾乎都無效
Azithromycin後來在千人規模試驗失敗

現代醫學的玩法就是這樣
百人試驗...千人試驗...萬人試驗
不可能隨便有謠傳有小規模證據就要投入
否則就是既得利益者打壓?
........................我真的以為疫苗防重症是常識

以色列數據
the vaccine maintains an effectiveness rate of about 93% in preventing serious illness and hospitalization cases.”

英國數據
A recent analysis by PHE suggests that effectiveness against hospitalisation after two doses is: 96% for the Pfizer-BioNTech vaccine 92% for the Oxford-AstraZeneca vaccine

美國CDC數據
https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/health-departments/breakthrough-cases.html

打過疫苗的1.7億人 重症住院或死亡的只有11000人 死因因為武漢肺炎的只有1500多人
要不要算這機率有多低?比打疫苗虛報的通報死亡機率還更低 所以美國現在直接強迫打疫苗
不只公家機關私人企業也是 因為不科學反疫苗的人太多

美國反口罩運動領袖染疫亡 死前亂吃「動物驅蟲藥」

維他命C依維素菌有用?這個真的白送的 反疫苗反到命都沒了

之前的文章我直接複製貼上 日本越南都有戴口罩 越南之前防疫也很好 這圖表你要怎麼解讀?
越南疫苗覆蓋遠落後給日韓







01newbie wrote:
你就會知道我只要求專家用相同嚴謹的態度對『疫苗可以防重症』這件事(如364樓)。
哪裡有證據說『新冠疫苗可以防重症』?為什麼專家們可以用推論的?
只有那種講話沒道理胡扯瞎掰加心虛的玻璃心才會把別人加黑名單逃避現實
微微55 wrote:
........................我真的以為疫苗防重症是常識
the vaccine maintains an effectiveness rate of about 93% in preventing serious illness and hospitalization cases.”
A recent analysis by PHE suggests that effectiveness against hospitalisation after two doses is: 96% for the Pfizer-BioNTech vaccine 92% for the Oxford-AstraZeneca vaccine
其實我心中有疫苗防重症機制的想法,
但是我沒證據,所以我不會去把它當常識公開說。
你提到的數字93%,96%與92%是甚麼意思?
是打完疫苗卻又染上病毒,不會轉成重症的機率,是嗎?
問題在於沒打疫苗的人染上病毒後重症率是多少?有5%嗎?
這跟打疫苗的人比較有甚麼差異?
微微55
笑死人了 沒有證據?你在鬼扯嗎 美國CDC統計也貼了 英國衛生部要不要看?還在這邊鬼扯不能防重症 知不知道連開發瑞德西韋的公司都叫員工打疫苗 不能防重症強迫人民打幹嘛 一點邏輯都沒有
微微55
不懂就不要在這邊裝懂瞎掰 你就是以訛傳訛的那個人 全世界哪個國家科學家說打疫苗沒有防重症貼出來看?現在2021/9月份了居然還有人不知道疫苗可以防重症 天啊XDDDDDDDDD
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